Le bizutage : pour ou contre ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:06:04
En ce qui me concerne contre. C'est débile et sans intérêt.
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:08:36
En ce qui me concerne pour. C'est marrant et source de nombreux traumatisme qui me permettront de faire fortune si je me reconverti dans la psychologie.
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:08:44
+1.
Le bizutage c'est une honte et les peines encourues par les connards qui le font sont très insuffisantes.
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:11:01
power600 a écrit : Le bizutage c'est une honte et les peines encourues par les connards qui le font sont très insuffisantes. |
Personne n'est obligé d'accepter de se faire bizuter hein ou alors ce n'est plus vraiment du bizutage
Pour moi le bizutage consiste juste a profiter de la faiblesse relationelle de quelqu'un et de son besoin de nouvelles relations sociales pour se foutre de sa gueule.
S'il est trop faible pour se laisse bizuter il n'a qu'a pas cherché d'amis... ou du moins d'autres amis
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:12:04
Loki92 a écrit : |
Après, tu as l'effet de groupe, la pression de l'autorité, etc etc.
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:15:35
LooSHA a écrit : |
Ben écoute soit tu veux t'intégrer dans le groupe quitte a perdre ta dignité et t'as pas a te plaindre si tu te laisse bizuter, soit tu as un minimum d'amour propre et tu refuse de te laisser bizuter quitte a ne pas intégrer ce groupe social
(d'autant que les groupes sociaux pratiquants ces activités sont généralement superficiels et vides d'interet)
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:22:52
Loki92 a écrit : Ben écoute soit tu veux t'intégrer dans le groupe quitte a perdre ta dignité et t'as pas a te plaindre si tu te laisse bizuter, soit tu as un minimum d'amour propre et tu refuse de te laisser bizuter quitte a ne pas intégrer ce groupe social |
Ouais, t'as pas autre chose ?
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:27:47
J'ai fait une école dont la réputation concernant le bizutage est assez sulfureuse... Une très grande majorité d'entre nous (aux alentours de 95%) en garde un bon souvenir
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:34:52
en même temps je trouve ça pas vraiment judicieux de placer les bizutages hard et soft sur le même plan
Marsh Posté le 25-09-2008 à 14:59:51
Loki92 a écrit : En ce qui me concerne pour. C'est marrant et source de nombreux traumatisme qui me permettront de faire fortune si je me reconverti dans la psychologie. |
Loki92 a écrit : Personne n'est obligé d'accepter de se faire bizuter hein ou alors ce n'est plus vraiment du bizutage |
Je dirais que c'est une mentalité désolante, mais j'espère que c'est de l'humour noir .
Je ne sais pas si tu as déjà fait parti d'un bizutage quelconque (tu y prendrais du plaisir j'en suis sûr ), mais tu te trompes en disant que toutes les victimes de bizutage sont consentantes, dans certaines milieux on ne demande pas l'avis au étudiants et s'ils pouvaient l'éviter croyez moi qu'il le feraient...
kanoncs a écrit : en même temps je trouve ça pas vraiment judicieux de placer les bizutages hard et soft sur le même plan |
Où est ce que tu tu situes la frontière entre les deux ?
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:01:59
raymi a écrit : Je dirais que c'est une mentalité désolante, mais j'espère que c'est de l'humour noir . |
Non ce n'est pas de l'humour et pour ce qui est de mon expérience du bizutage, y en a qui ont essayés, ils ont eu des problèmes (et sont meme pas venu s'excuser en sortant de l'hosto les impolis )
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:06:41
raymi a écrit : Où est ce que tu tu situes la frontière entre les deux ? |
L'humiliation et la violence physique sont présentes dans l'une et pas dans l'autre
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:10:05
ReplyMarsh Posté le 25-09-2008 à 15:10:55
kanoncs a écrit : |
Concernant la violence OK, mais il me semble plutôt que l'humiliation est le leitmotiv du bizutage, et donc inhérent à celui-ci dans de nombreux cas, et les débordements sont vite arrivés...
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:12:21
Svensl a écrit : Contre, c'est inutile. |
Juste une question, tu as fait une grandé école ou medecine/pharma ? Enfin, est ce que tu as déjà subi un bizutage ?
PS: J'ai déjà ma réponse.
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:12:56
raymi a écrit : Concernant la violence OK, mais il me semble plutôt que l'humiliation est le leitmotiv du bizutage, et donc inhérent à celui-ci dans de nombreux cas, et les débordements sont vite arrivés... |
Dans mon école lors du bizutage l'humiliation n'a jamais été présente
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:22:32
dans mon ecole, il y avait une semaine de bizutage :
1ier jour : faire des connerie, défiler dans la rue en sac poubelle,...
6 jours : activités : paintball, alcool, alcool ....
bref, tant que ca ce fait entre gents sensé et responsable, le bizutage est sympat et permet d'integrer les nouveaux
Marsh Posté le 25-09-2008 à 15:23:48
Z_cool a écrit : |
pfff vous savez pas vous amuser....
c'est alcool, alcool, paintball qu'il faut faire !
Marsh Posté le 25-09-2008 à 16:01:44
Mais en quoi se balader dans un sac poubelle te permet de t'intégrer ?
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:02:46
s'intégrer à un groupe social étant donné que les autres ont aussi en leur temps été bizutés
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:05:24
Ça t'apprend à te soumettre à des règles sans discuter, c'est pour ça qu'on choisit des trucs ridicules, imbéciles et humiliants, comme ça tu es préparé à faire un employé servile quand tu rentreras dans la vie active.
Comme après on t'apprend aussi à boire pour oublier stress et humiliation, tu es mûr pour la vie en entreprise.
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:11:02
charlie 13 a écrit : Ça t'apprend à te soumettre à des règles sans discuter, c'est pour ça qu'on choisit des trucs ridicules, imbéciles et humiliants, comme ça tu es préparé à faire un employé servile quand tu rentreras dans la vie active. |
Très beau troll 10/10
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:14:26
ReplyMarsh Posté le 25-09-2008 à 17:16:13
edit :
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:25:37
Ya bizutage et folklore estudiantin...
Pour l'article du figaro cité sur le 1er poste c'est des conneries...
J'ai des camions de la TV garé devant mon labo depuis ce matin à cause de RTL qui a diffusé une interview alarmiste d'une fille qui parle du folklore en PCEM1.
Malheureusement le montage fait pas RTL donne l'impression qu'avant les cours une fille et un mec nu sont forcés de simuler des positions sexuelles sur le bureau du prof avant que celui ci n'arrive... (et celui ci ne dit rien bien entendu...)
Alors que ce n'est clairement pas le reflet de la réalité. En outre une fille a porté plainte pour harcellement parce qu'elel s'est faite refuser l'entrée de l'amphi prof et qu'elle a du aller dans l'amphi TV (où est retransmis le cours)
Ce genre de chose arrive partout dans toutes les grosses facs, j'ai fait mon P1 à Lille j'ai connu les cris et les amphi prof plein, j'ai connu les carrés qui te refuses la place parce que c'est "réservé" mais c'est pas pour autant que je me suis senti harcelé ou quoi...
Ok je ne suis pas une fille mais en médecine il y a une majorité de fille et je ne pense pas qu'elle se sente "oppressées" par la minorité de carrés qui foutent le boxon...
Et pour moi le bordel en p1 c'est pas du bizutage, c'est du folklore, ça participe à la sélection en plus du numérus clausus. Et moi même si j'ai raté je garde un bon souvenir du folklore lillois!
Écoutez donc l'interview originale (le 4eme extrait) et le montage qu'en a fait RTL (le 3ème) y'a quand même une grosse différence...
http://www.rtl.fr/fiche/1019538/en [...] miens.html
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:31:28
Il y a deja un sujet de 46 pages sur ça
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7697_1.htm
Marsh Posté le 25-09-2008 à 17:57:27
Autant le bizutage violent doit être interdit, mais autrement, je ne vois pas pourquoi...
Mais bon, la question du bizutage permet de faire plaisir à Familles de France et à l'électorat bien-pensant et détourner l'attention des vrais problèmes des étudiants, c'est une tactique vieille comme le monde, on pointe du doigts un truc anecdotique et on évite de parler du reste...
Pour prendre un exemple concret, pour ce qui est des facs de médecine, il serait plus judicieux de s'attaquer au bordel que foute les redoublants durant toute l'année pour géner les nouveaux et les handicaper pour le concours final...
Marsh Posté le 25-09-2008 à 19:43:20
archange_redemption a écrit : Il y a deja un sujet de 46 pages sur ça |
Au temps pour moi. J'ai cherché les topics liés au bizutage avant de créer le mien (comme je fais toujours avant de créer un topic ) mais je n'ai eu aucun résultat .
Sur le topic en question, le contre l'emporte très largement ; j'ai donc la réponse à ma question, les modos peuvent fermer
EDIT : j'en profite pour rajouter ce lien tiré du Monde. Il s'agit d'un entretien d'une ancienne bizutée ayant écrit un bouquin pour relater son calvaire par le biais d'une narration fictive.
Marsh Posté le 28-07-2023 à 02:16:01
Reply
Marsh Posté le 25-09-2008 à 13:46:22
Comme son titre l'indique, ce topic/sondage a pour objet le bizutage. Vous l'avez tous remarqué, le mois de septembre est la meilleure période de l'année pour voir déambuler ces groupes de jeunes ayant l'air tout droit sortis de l'hôpital psychiatrique, souvent dans des accoutrements aussi ostentatoires que risibles...
Outre l'apparence, il ne faut pas oublier les comportements et les pratiques parfois (j'ai bien dit parfois) dégradantes, humiliantes, voire dangereuses pour les "bizutés".
On ne pourrait dresser l'inventaire des sévices subies par les nouveaux pour leur "intégration" au sein de la promo ou de l'école, tellement les bizuteurs font parfois preuve d'inventivité.
Vous l'aurez compris, je suis absolument contre ces pratiques, et je m'insurge d'année en année d'entendre dans la presse ou autre toutes ces histoires de bizutages qui débordent au point que les victimes, on peut bien parler là de victime, sont traumatisées pendant des années. Où est l'intérêt de ces perversités ?
Moi qui ne suis pas vraiment adorateur de Mme Royal, on peut néanmoins avoir la sincérité politique d'affirmer que montrer du doigt le bizutage comme elle l'a fait fin 90's a été une bonne intention.
Plutôt bonne chose donc dans la forme d'avoir condamné ces pratiques publiquement, moins dans le fond.
Car je n'en pense pas moins que cette action n'a surement pas été désintéressée car on connait le penchant de la l'intéressée pour l'autopublicité et les déclarations qui font couler l'encre...
Car en outre, le bizutage reste en matière pénale sanctionné de manière trop imprécise et trop souple. Mon avis est donc que les pouvoirs publics devraient davantage se pencher sur ce phénomène de société, à défaut de l'interdire inefficacement, le contrôler strictement.
En créant ce topic, je vais surement m'attirer les hostilité de certains qui trouvent ces pratiques, plus que normales, nécessaires, utiles et non dégradantes. Je respecte cette position mais j'encourage à donner les arguments soutenant le bien fondé et l'utilité du bizutage.
Voici un bref article (source wiki) qui défini grosso modo ce qu'est le bizutage :
En France, la définition donnée du bizutage, provenant de l'article 14 de la loi du 17 juin 1998, est :
« Le fait pour une personne, d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations, ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif. »
On nommait jadis bizutage un certain nombre de rites, qui en sont parfois arrivés aux limites de la brimade, voire du racket (« taxe » des 3/2 par les 5/2 en taupe dans les années 60).
La pratique du bizutage sous cette forme, en raison de ses abus, a fini par être officiellement interdite sous le ministère de Ségolène Royal. Le Code pénal français définit le bizutage comme un ensemble d'actes humiliants ou dégradants en milieu scolaire (Livre II, titre II, Chapitre V, Section 3 bis, Article 225-16-1). Il est puni de six mois de prison et 7 500 euros d'amende.
On continue cependant à désigner sous ce nom un certain nombre de « cérémonies d'accueil » ou « journées d'intégration » des jeunes promotions, se voulant aujourd'hui une tendance plus humoristique et se donnant juste pour but de dissuader lesdits nouveaux d'attraper la « grosse tête » du fait de leur admission, et créer de fait un esprit de cohésion entre membres d'une même promotion. Cela permet également aux « nouveaux » de faire connaissance avec les « anciens ».
Certains établissements, comme par exemple l'École des mines de Nancy, avaient aboli le bizutage-brimade dès 1957, et l'avaient remplacé par une série d'« exploits » que les nouveaux devaient accomplir pour prouver leur esprit débrouillard ou farceur (faire sonner à minuit les cloches de la cathédrale, par exemple).
Lien vers un cas de bizutage récent tiré du Figaro.
Bon posts !
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"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)