C++ Builder - VBA - Divers - Programmation
Marsh Posté le 17-09-2003 à 08:33:19
non, ces deux langages sont foncièrement différents, et Visual Basic ne peut être utilisé qu'avec... Visual Basic, autant que C++ Builder ne peut être programmer qu'avec... C++ Builder (ou Kylix à la rigueur).
Franchement si il faut trancher, fais du C++ Builder, Visual Basic est loin d'être un bon langage pour débuter car il fait prendre de fort mauvaises habitudes (et n'améliore pas la compréhension des méthodes de programmation, bien au contraire ). Question VB j'en connais un bout sur la question et je le déplore
Marsh Posté le 17-09-2003 à 09:17:56
drasche a écrit : Visual Basic est loin d'être un bon langage pour débuter car il fait prendre de fort mauvaises habitudes |
est loin d'être un bon langage tout court
Marsh Posté le 17-09-2003 à 09:48:17
Poipoi a écrit : |
C un langage?
Bon pour être plus constructif, C++ builder va te permettre de faire du C++ et d'avoir accé à tout une biliothéque (la VCL) bien sympa pour faire des interfaces graphique sous windows, et sous linux via la CLX et Kilix.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 09:49:17
c'est aussi qu'il pourra faire de la vraie programmation objet, alors que VB ne fait que le supporter (et très mal avec ça)
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:11:33
Eagle7be a écrit : Je suis totalement newbie en programmation et j'aimerais m'y mettre. |
télécharger sur edonkey tu veux dire ?
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:15:49
Taz a écrit : télécharger sur edonkey tu veux dire ? |
ça ne nous regarde pas
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:17:03
Poipoi a écrit : |
si. comme je disais à antp, y en a marre de faire les hypocrites, et la solution que j'ai trouvé, c'est de faire un sujet qui répertorie les logiciels gratuits
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:20:25
Taz a écrit : si. comme je disais à antp, y en a marre de faire les hypocrites, et la solution que j'ai trouvé, c'est de faire un sujet qui répertorie les logiciels gratuits |
Il a répondu koi Antp ? ( )
Et lui tu crois kil va te répondre koi ? moi perso je m'en fout kil ai sa license ou pas... (surtout vu le prix de la license Borland) tu crois ke si personne pouvait se procurer les softs de dev gratos pour la maison, ce soft de dev marcherait ds l'industrie ? Il faut bien apprendre
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:24:49
oulah attention, terrain glissant
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:25:42
1) personnellement, je n'ai jamais eu a piraté un seul logiciel de développement, et même sous windows
2) la loi est comme ça, y a des licences qu'il faut acheter, quand des adolescents font des postes « j'ai tout VS.Net, j'arrive pas à m'en servir, il vaut mieux que je prenne la suite Borland », je suis désolé, sauf exceptions, je trouve ça assez explicite, d'où le problème.
Non, on est pas obligé de pirater. Et même si je suis pro LL, je suis avant tout développeur, et j'ai du respect pour le travail des autres, même si je ne suis pas d'accord avec eux.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:31:45
Taz a écrit : 1) personnellement, je n'ai jamais eu a piraté un seul logiciel de développement, et même sous windows |
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:38:31
Taz a écrit : 1) personnellement, je n'ai jamais eu a piraté un seul logiciel de développement, et même sous windows |
Je suis développeur aussi et j'ai également un immense respect pour le boulot des autres (Borland Team, Indy, JVCL, Zion , ...)
Déjà l'ado ki pose cette question peut avoir d'une façon légale VS.NET
perso G bossé sous cette plate-forme pendant environt 4 mois (création d'un service Web) pour une boite, mais comme projet d'étude...
donc VS.NET était fourni par mon école
sur la fin du projet on était un peu speed donc il me fallait de koi bosser chez moi, heureusement à ce moment borland à distribué gratuitement une version perso de C# builde (C vraiment bien tombé) je ne voulais pas installer VS.NET car trop lourd, trop gros...
Avant ke C#Builder sorte en free pas moyen de le trouver sur eMule justement... (beh oui désolé...)
Donc bon... vu le prix des licenses, vu les programmes à la con des écoles... il faut bien apprendre
De plus je ne suis pas sur ke mon école a toute ses petites license...
j'ajouterais qq chose, G tout apris avec des IDE/compilo sans license (Borland C++ 3.1, Delphi 3, VB5) du fait kil était à ma dispo... En contrepartie j'essaye de contribuer à la communauté & fait que du free pour le moment et pendant au moins toute la durée de mes études.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:43:33
Poipoi a écrit : |
statistiquement ...
Poipoi a écrit : |
là t'es en règle
Poipoi a écrit : |
ce n'est pas acceptable comme argument
Poipoi a écrit : De plus je ne suis pas sur ke mon école a toute ses petites license... |
dénonce les s'ils t'ennuient
Poipoi a écrit : j'ajouterais qq chose, G tout apris avec des IDE/compilo sans license (Borland C++ 3.1, Delphi 3, VB5) du fait kil était à ma dispo... En contrepartie j'essaye de contribuer à la communauté & fait que du free pour le moment et pendant au moins toute la durée de mes études. |
toujours aucun problème. mais fait pas croire que la licence MS est remboursée en distribuant un programme qui résout les trinômes. y a pas de contreparties. si tu trouves la licence trop chère, change de produit. quand t'achètes du matos, si l'écran est trop cher, tu te tournes vers quelque chose de plus abordable, tu ne voles pas
développer dans des langages de qualité avec des outils de bonnes factures en restant dans la légalité, tout en ne dépensant rien, c'est possible.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 10:57:38
Je comprend ton avi
mais je partage pas tout à fait ton opinion, même si je suis en partie d'accord
tu n'as pas de DivX ? pas de MP3 ? tu respecte strictement le code de la route ? (pas d'exces de vitesse ni rien ?)
si tu y arrives je te respecte beaucoup
je ne suis absolument pas en mesure de faire des reproches à ce niveau... (et je ne suis pas le seul ici...)
je suis là pour aider et pour apprendre aussi, après ce ke font les gens ce n'est pas mon pb
PS : mon écran je l'ai pas payé
Marsh Posté le 17-09-2003 à 11:02:05
je ne fais pas vraiment de reproches, et je jète pas la pierre. je dis juste qu'on peut très bien faire sans, surtout dans le mond ede la programmation, et que c'est notre rôle de le dire au débutant.
quand tu tombes sur un débutant qui vient de d/l VC++, c'est de bon conseil de le diriger vers DevCpp, plus proche de la norme, gratuit, moins usine à gaz, bref adapté en tout point aux premiers pas.
je ne m'étendrai pas sur les autre choses (divx, mp3, etc), là n'est pas le sujet, mais j'ai des idées bien arrêtées là dessus aussi
Marsh Posté le 17-09-2003 à 11:10:24
Taz a écrit : je ne fais pas vraiment de reproches, et je jète pas la pierre. je dis juste qu'on peut très bien faire sans, surtout dans le mond ede la programmation, et que c'est notre rôle de le dire au débutant. |
VC++ pour un débutant C pas vraiment un bon choix...
sous windows t'es un peu limité en free (un peu moins maintenant)
il y a Delphi (le 6 pas le 7 et c'est domage)
après #develop, c#builder et webmatrix pour .NET
je ne parlerais pas du Java...
quand aux produits dev-qqchose je les ai en horreur depuis tjs
Marsh Posté le 17-09-2003 à 13:48:33
Bon ptetre juste clarifié un peu la situation.
Tout les programmes de langages me sotn fournis par l'ecole car je dois faire un travail de maturité. J'avai le choix entre faire un didacticiel en C++ ou en VBA.
J'avai choisi de prendre le C++ -> C++ Builder. Mai je n'ai pas reelement eu le temps de programmer.
Or il y a 2 jours le prof qui m'aide, me controlle mon travail a decidé de ne faire que du Visual Basic, d'ou ma question.
Donc apparement je vai devoir prendre un autre logiciel...
Bon ceci ne m'empeche en rien de faire du C++ comme loisir...
Merci pour les infos
Marsh Posté le 17-09-2003 à 13:53:42
bah on faisait une digression c'est tout. cela dit la pratique des écoles, il me semble qu'elle est plus ou moins toléré, mais sur le papier pas je pense
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:10:39
Taz a écrit : bah on faisait une digression c'est tout. cela dit la pratique des écoles, il me semble qu'elle est plus ou moins toléré, mais sur le papier pas je pense |
pour le reste aussi
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:13:30
Taz a écrit : bah on faisait une digression c'est tout. cela dit la pratique des écoles, il me semble qu'elle est plus ou moins toléré, mais sur le papier pas je pense |
Tou dépend des licenses. Les licenses educations peuvent être plus souples sur certain aspecrs (tant qu'on reste dans le cadre de la formation). Après, sans avoir lu la license c dur d'être cathégorique
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:15:07
LetoII a écrit : |
d'un autre côté si votre école vous file un soft sans vous faire accepter la licence
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:16:35
Comme 99,9% d'entre nous (car j'évalue la teneur sociale du Taz à 1 pour 1000), j'ai des logiciels pirates sur ma bécane. J'en suis pas fier et je souscris sans condition au dicton "c'est mal". Je ne défendrai donc pas le piratage et me battrai même pour défendre la propriété intellectuelle. On n'arrive pas toujours à conjuguer ce qu'on pense, ce qu'on fait, les moyens, les besoins, les vices et les vertus.
Par contre, j'observe ceci: je pratique les produits Borland depuis 10 ans et j'ai acheté chacune de mes licences, tarif particulier, un fric monstre, depuis le TurboC jusqu'au C++Builder en passant par TurboProlog! Jamais j'ai cherché à pirater ça, et pourtant Borland est certainement une entreprise tout ce qu'il y a d'aussi mercantile que n'importe quelle autre.
Je ne m'explique pas très bien pourquoi je respecte tellement Borland. Mais je m'explique parfaitement pourquoi je pirate éhontément Microsoft. C'est un contrefacteur de première envergure (je parle d'Apple, vieille histoire, bien sûr), un contrefacteur impuni, doublé d'un dévoreur de propriété industrielle et d'un trust logiciel au-dessus des lois (je parle d'IE, bien sûr). Ce n'est pas parce qu'un scandale est connu de tous et ressassé qu'il n'est plus un scandale.
Le logiciel libre est un choix politique. Le meilleur sans doute. Mais il n'annule pas, il n'efface pas l'ardoise de Microsoft. Nous autres petits merdeux du piratage vivons dans un univers flou, finalement corrompu parce qu'initialement corrupteur. Ce n'est ni glorieux, ni courageux. C'est seulement la réalité.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:22:52
et alors ? je n'aime pas mes voisins, ce n'est pas pour autant que je vais voler dans leur appart ou crever leurs pneus de voiture ... Microsoft tolère à peu près le piratage qui fait son jeu pour le moment. Acte 2 TCPA/Palladium, tant pis pour vous
fin de la discussion, pour dire que la cat ne tolère aucune allusion déplacée et encourage à utiliser les produits gratuit du marché.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:35:14
Taz a écrit : Acte 2 TCPA/Palladium, tant pis pour vous |
non
tant pis pour nous... et tant pis pour le monde libre & l'open source, etc.... (brevets logiciels,...)
Marsh Posté le 17-09-2003 à 14:53:32
Taz a écrit : si. comme je disais à antp, y en a marre de faire les hypocrites, et la solution que j'ai trouvé, c'est de faire un sujet qui répertorie les logiciels gratuits |
Taz a écrit : |
faut pas exagérer non plus hein
il demande lequel on lui conseille, on peut le diriger vers autre chose éventuellement, mais il faut aussi répondre à la question je trouve.
Puis on va pas demander à tous ceux qui postent de fournir des preuves qu'ils ont la licence de leurs softs.
Mais c'est clair que les topics où le gars demande quel soft prendre sachant qu'il n'en a aucun, n'en connaît aucun, et n'a pas de préférence, c'est mieux de le diriger d'abord vers le monde opensource (j'aimerais pouvoir faire de même, pourquoi est-ce que j'aime tellement le Delphi )
Marsh Posté le 17-09-2003 à 15:07:48
antp a écrit : (j'aimerais pouvoir faire de même, pourquoi est-ce que j'aime tellement le Delphi ) |
parce que t'as des goûts de chiotte
Marsh Posté le 17-09-2003 à 15:11:07
drasche a écrit : |
Marsh Posté le 17-09-2003 à 15:36:18
antp > j'ai pas dit ça. ce que fond les gens les regarde. mais faut faire preuve d'un peu de discernement des fois.
Je n'ai rien contre les produits payants (fussent ils même sous GPL) et suis d'accord avec toi. Seulement quand un débutant commence le C++, son premier réflexe c'est de piratée des suites bien connues, puis devenir nous voir. Là, je crois qu'on peut faire quelque chose
mais qu'est ce qu'elle fout ici cette discussion
Marsh Posté le 17-09-2003 à 22:18:00
Code :
|
Moi j'utilise ce qu'on me donne!!!!! pk perso je pense que je verrai pas la difference entre un open-source ou un commercial (pas assez doue pour ca encore...)
Marsh Posté le 17-09-2003 à 22:24:18
de toute façon, le meilleur langage c'est l'assembleur
en plus, tous les assembleurs sont freeware
Marsh Posté le 17-09-2003 à 23:51:43
Harkonnen a écrit : de toute façon, le meilleur langage c'est l'assembleur |
TASM est freeware?
Marsh Posté le 17-09-2003 à 23:52:54
drasche a écrit : |
non, mais y'a pas besoin ! Masm ou Nasm sont largement suffisants, Tasm n'apporte rien de plus !
Marsh Posté le 17-09-2003 à 23:58:53
Revenons un peu à la question...
Eagle7be a écrit : Or il y a 2 jours le prof qui m'aide, me controlle mon travail a decidé de ne faire que du Visual Basic, d'ou ma question. |
Si ton professeur te dit de faire du VB (et qu'en plus tu n'as pas eu le temps ou l'envie de te mettre au C++), fais du VB ! Evidemment, c'est un langage qui n'est pas génial, mais ce qui compte dans le cas présent c'est la note, non ?
Eagle7be a écrit : Bon ceci ne m'empeche en rien de faire du C++ comme loisir... |
Voila, tu fais ton projet pour l'école en VB pour faire plaisir à ton prof (et avoir une bonne note) ; et pendant ce temps là tu t'amuses chez toi à faire du C++.
Marsh Posté le 18-09-2003 à 00:09:49
Harkonnen a écrit : |
bah c'est le seul que je connaisse moi
Marsh Posté le 18-09-2003 à 09:21:21
gatorette a écrit : Revenons un peu à la question... |
Moi j'aurais dit ke si un prof te fais faire du VB, que c'est un mauvais prof... change de prof/école au + vite
Marsh Posté le 18-09-2003 à 09:34:21
Harkonnen a écrit : |
Donc tous ne sont pas gratuits
Marsh Posté le 27-09-2003 à 18:03:12
Bon j'ai reussi a m'arranger avec la prof pour faire un prog de Chimie en C++
J'ai choper des cours grace au liens que vous avez donne, mai j'aimerais savoir ce que je dois connaitre avant de m'attaquer a un langage tel que le C++ (Algorithmie, ... ???) pk pour le moment j'y connais que dalle svp
Marsh Posté le 28-09-2003 à 19:34:27
Bon je vien de parler avec mon oncle programmeur et il lui me conseille de programmer en VBA pk bcp plus rapide que C++ pour pas bcp de differences, alors j'aimerais savoir pk vous denigrez le VBA??
Marsh Posté le 28-09-2003 à 19:38:33
parce qu'il y a un monde entre VBA et C++ Builder, ça n'a rien à voir! Du VB j'en fais tous les jours depuis 5 ans et la seule chose qui m'intéresse est de revenir à C++.
Marsh Posté le 17-09-2003 à 06:46:23
Je suis totalement newbie en programmation et j'aimerais m'y mettre.
Comme j'ai C++ Builder sur mon ordi, je voulais savoir s'il allait aussi pour programmer en Visual Basic ou si je dois prendre Visual Studio par exemple??
PS: existe-t-il 1 qui fasse les 2 langages?'
Merci d'avance...