[Topic Unique] Sigma 30mm f/1.4 EX HSM DC

Sigma 30mm f/1.4 EX HSM DC [Topic Unique] - Objectif - Photo numérique

Marsh Posté le 07-01-2008 à 21:26:32    

Objectif fixe standard Sigma 30mm f/1.4 EX HSM DC
 
Les objectifs lumineux sont un peu le graal de tout photographe :D . Ils permettent d'obtenir des clichés de qualité en conditions de lumière difficile, ainsi que d'avoir une profondeur de champ réduite.
Alors j'entends déjà les puristes "30mm, c'est pas du standard :o", mais en fait, comme cette optique est DC, elle est réservée aux petits capteurs (APS-C, DX), et donc devient une optique standard :D
Cette optique a donc été conçue dans l'optique (jeu de mot ultime :o ) de remplacer l'optique à tout faire du FF, le 50mm, qui devient bien plus longue sur petit capteur.
 
http://www.enregistrersous.com/images2/73820425020080107211240.jpg
 
http://www.enregistrersous.com/images2/105623865820080107211241.jpg
 
Formule optique : 7 groupes - 7 lentilles  
Angle de champ : 45° (avec SD10)  
Diaphragme : 8 lames  
Ouverture minimale : F16  
Rapport de reproduction : 1 : 10,4  
Diamètre de filtre : 62mm  
Distance mini mise au point : 40 cm  
Diam x Lg : 76,6 mm x 59 mm  
Poids : 430 g  
 
Equivalence de focales :  
Canon EOS 30D, 350D : env. 48mm
Fuji séries S Pro : env. 45mm
Nikon : env. 45mm
Pentax : env. 45mm
Sigma : env. 51mm
Sony : env. 45mm  
 
 
Tests :
 
http://www.enregistrersous.com/images2/108171309220080107211740.gif
 
http://www.enregistrersous.com/images2/1960869720080107211740.gif
 
Niveau vignetage, il y en a un peu à PO, mais vraiment rien de visible ou de génant. Ce qui est un peu plus génant, c'est le manque de piqué sur les extrêmes. Mais c'est compensé par un piqué exceptionnel au centre. D'ailleurs, il n'y a vraiment que sur les bords qu'il y a un peu de perte à PO. Plus de 75% de l'image a une excellente qualité, ce qui convient parfaitement pour tout type de photo, notamment les portraits.
 
 
Samples
 
http://www.pixel-peeper.com/lenses [...] none&res=3
 
 
Avis Perso
 
(Pompé d'ici )  
 
Alors déjà quand on ouvre la boite, on tombe sur une bonne housse, un peu grande pour l'objectif (elle doit être plus ou moins standard), mais de bonne qualité. Même si elle servira pas, ça peut être utile pour le transport.
L'objectif fait très sérieux. La qualité de construction est vraiment bonne, pas de jeu, une bague qui inspire le respect, et un revêtement agréable au toucher (il faut voir sa tenue dans le temps par contre). On est bien dans la gamme pro comme le suggère le "EX". Il est fourni avec un pare-soleil tulipe doté du même revêtement agréable.
J'avais lu qu'il était lourd et encombrant, mais je trouve que c'est pas du tout le cas. Certes il est pas aussi léger que le 50 1.8, mais à peine plus de 400g, ça va. Il est pas non plus très gros. Le fait que ça soit un DC (pour APS-C) y est pour beaucoup. Bon, le diamètre est plus grand que la longueur mais bon :D . Contrairement à ce que j'avais lu, sur le D80, le testeur de pdc reste tout à fait accessible. Une fois monté, c'est très équilibré.
 
Une fois monté, on profite de la grande ouverture immédiatement. Le viseur devient très lumineux. Mais surtout, la focale est super pour l'intérieur confiné. J'étais très souvent trop long au 50, là, c'est absolument parfait, c'est exactement l'angle de vue que je voulais. Pour l'intérieur, c'est top. En plus, la distance mini de map (40cm) permet de se rapprocher suffisament si besoin est.  
 
Parlons qualité d'image maintenant.  :o  Il a souvent été décrié pour être inutilisable à PO. Ben franchement, je m'attendais à pire. Le piqué n'est bien sur pas superlatif, mais c'est vraiment très correct. L'avantage c'est d'une part de pouvoir faire des clichés sans flash, et de 2 d'avoir une pdc réduite. Les coins étaient censé être dégueulasses aussi, ben moi, j'ai pas trouvé. Je le trouve très constant sur l'ensemble de l'image.  
Pour illustrer, une photo de mon petit cousin qui a bien voulu se préter à ce test :o  (la buche était [:huit] )
http://www.enregistrersous.com/images2/111522202920071225183607.jpg
 
Et un crop 100% :
http://www.enregistrersous.com/images2/111432790520071225183608.jpg
 
C'est un peu bruité, et pas super piqué, mais faut pas oublier que je suis dans un coin et à PO :o :o
 
Une fois fermé un peu, on obtient un piqué digne de toute focale fixe de qualité.
A f2.2  
http://www.enregistrersous.com/images2/70183211320071225184456.jpg
(Aucun intérêt photographique, je l'admets :o )
Crop 100%
http://www.enregistrersous.com/images2/154375181120071225184456.jpg
 
Bien sûr, c'est encore mieux en fermant plus.
 
Bien sûr, à cause de la faible pdc, la map est cruciale. Et c'est là qu'arrive le principal défaut ce cet objo. L'HSM est certes rapide, mais quand la lumière est faible, il psychotte complètement :D Il peine souvent à faire le point, patine en avant et en arrière pendant une ou 2 secondes. C'est super chiant, et c'est mon principal regret sur cet objo. Je pense que ça vient de la grande ouverture. Comme le contraste et la pdc sont faibles, la cellule AF galère. En conditions plus favorables (comme la photo si dessus) aucun problème. C'est juste quand la lumière est limitée et/ou le sujet proche. Et en mode single, c'est encore pire. Dans ce cas, je fais une rafale. Il y en a bien une dans le lot qui est nette :D Mais ça n'arrive pas tant que ça, et dès que le sujet est plus éloigné, il n'y a plus de problèmes.  
 
Un autre truc qui est chiant, ce sont les bouchons. :D Celui de devant n'a pas d'encoches pour les doigts, donc il est pas facile à enlever quand il y a le pare-soleil. Mais c'est possible. Bien plus chiant à mon goût, c'est le bouchon arrière, qu'il faut aligner avec la marque rouge du fût pour le remettre  :fou: Les nikons peuvent se remettre dans n'importe quelle position, eux :o
 
En conclusion, je suis très content de cet objectif. La qualité d'image surpasse ce que j'espérais, et la focale est idéale pour l'intérieur.
Je rajoute un test à la con ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t2201837
 
Compléments
 
Cet objo a eu quelques soucis de compatibilité avec le D200/D80 pour les premiers modèles. C'est résolu sur les nouveaux, mais attention lors de l'achat d'occasion.
Par ailleurs, il semble que certains boitiers posent problème, notamment le D2H  :whistle:  

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Marsh Posté le 07-01-2008 à 21:26:32   

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Marsh Posté le 08-01-2008 à 15:24:51    

Drapal  :o  
 
WANT§§§


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Marsh Posté le 08-01-2008 à 15:48:39    

perso j'ai jamais entendu quelqu'un qui était comblé par cet objo, je n'ai donc jamais été tenté :)


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-- AV D700 / cherche D3 dokkaz --
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Marsh Posté le 08-01-2008 à 16:30:59    

Ben moi je le suis :o

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Marsh Posté le 11-01-2008 à 00:09:07    

Merci pour le test isofouet. Je pense que je vais m'en prendre un sous peu (monture Canon).
 
pouvrem > le truc c'est que c'est le seul objectif avec ces caractéristiques dans cette gamme de prix.


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Faudra que je teste un jour :o
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Marsh Posté le 11-01-2008 à 09:07:19    

C'est aussi la seule optique ultra-lumineuse abordable qui est compatible avec l'AF du D40  ;)
C'est aussi un équivalent quasi-parfait en terme d'angle de champ/perspective du classique 50mm en 24x36, pour un capteur APS-C (équivalent 45mm chez Nikon), je me répète donc : WANT§§§


Message édité par deK le 11-01-2008 à 09:09:35

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Marsh Posté le 11-01-2008 à 09:38:21    

the_fennec a écrit :

Merci pour le test isofouet. Je pense que je vais m'en prendre un sous peu (monture Canon).
 
pouvrem > le truc c'est que c'est le seul objectif avec ces caractéristiques dans cette gamme de prix.


me demande quand même s'il ne faut pas lui préférer le 35 f2


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Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
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Marsh Posté le 11-01-2008 à 10:10:53    

A voir les samples dispo sur Flickr, c'est quand même bien mou et beaucoup d'aberrations chromatiques à pleine ouverture, mais ça a l'air de s'améliorer assez vite en fermant un poil.


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Marsh Posté le 11-01-2008 à 13:33:36    

J'ai lu les deux ...  
 
"30/1.4 is better than the Canon EF 35mm f/2"
http://www.whichlens.com/index.php [...] &tb=1&pb=1
 
"30/1.4 similar to Canon 2.8/1.8 ... but the Canon EF 35mm f/1.4 is a sharper lens"
http://www.the-digital-picture.com [...] eview.aspx
 
30/1.4 "If you want all the aperture you can get" vs 28/1.8 "if you want maximum sharpness"
http://www.focalplane.net/canon28sigma30/
 
30/1.4 "may perform pretty good in absolute terms but for a fix-focal the lens disappoints a little"
http://www.photozone.de/8Reviews/l [...] /index.htm
 
30/1.4 "you can get the Canon 28mm f/1.8 or get the Canon 35mm f/2. I'd rather have either of these than this Sigma"
http://www.kenrockwell.com/sigma/30mm-f14.htm
 
30/1.4 "Me? I don’t really want to send it back"
http://www.ephotozine.com/article/Sigma-30mm-f14-EX-DC
 
30/1.4 "I keep it all the time"
http://www.trevorcarpenter.com/200 [...] -f14-lens/
 
30/1.4 "It is very good indeed"
http://www.biofos.com/esystem/s_30tst.html
 
30/1.4 "If you do need f/1.4 though, this lens from Sigma is a great option."
http://www.slrgear.com/reviews/sho [...] 176/cat/30
 
30/1.4 "Overall Rating 8.6 / Recommended By 78% of reviewers"
http://www.fredmiranda.com/reviews [...] =15&cat=38
 
 
 
30/1.4 de beaux samples :
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=278
http://www.pbase.com/cameras/sigma/30_14_ex_dc_hsm
http://www.pbase.com/glassbottle/the_beams
http://regex.info/blog/2006-10-31/274
http://regex.info/blog/2007-03-29/407
 


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Faudra que je teste un jour :o
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Marsh Posté le 11-01-2008 à 14:55:09    

[:abnocte invictus]
 
je le sens bien pour remplacer mon 50mm 1.7 (un pwal long), à voire....


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Galerie HFR
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Marsh Posté le 11-01-2008 à 14:55:09   

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Marsh Posté le 12-01-2008 à 09:30:21    

En fait, j'ai la forte impression qu'il existe de très bons exemplaires et d'autres plus pourris, ce qui ne m'étonne pas du tout venant de Sigma.
Heureusement, je dois avoir un bon exemplaire  [:mariton]

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Marsh Posté le 18-01-2008 à 11:14:29    

Alors que moi j'ai le même pour Olympus et j'ai du en avoir un pourri... L'AF ne marche pas bien des que c'est un peu sombre (conditions où on aime bien sortir l'objectif lumineux).  
Faut dire aussi que ce ne sont pas des objectif facile à utiliser coté cadrage et profondeur de champ. Je dois avoir réussis 2 tofs potables avec cet objectif en tout et pour tout.

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Marsh Posté le 18-01-2008 à 17:17:08    

Oui, l'AF est capricieux en conditions difficiles. Il faut une cellule AF qui assure je pense. Mais on arrive à s'en sortir quand même, car il faut vraiment qu'il fasse très sombre pour que ça déconne (dans mon cas)

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Marsh Posté le 18-01-2008 à 17:54:59    

Chrise20 a écrit :

Alors que moi j'ai le même pour Olympus et j'ai du en avoir un pourri... L'AF ne marche pas bien des que c'est un peu sombre (conditions où on aime bien sortir l'objectif lumineux).  
Faut dire aussi que ce ne sont pas des objectif facile à utiliser coté cadrage et profondeur de champ. Je dois avoir réussis 2 tofs potables avec cet objectif en tout et pour tout.


 
L'AF de ton boitier ne doit pas aider. A part le E3, les autres boitiers de la marque sont à la ramasse.

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Marsh Posté le 19-01-2008 à 12:10:31    

snoopss a écrit :


 
L'AF de ton boitier ne doit pas aider. A part le E3, les autres boitiers de la marque sont à la ramasse.


 
Ce n'est pas faux non plus. J'ai pris le E-400 pour sa légèreté et sa compacité, facile à balader en voyage, mais je n'en suis pas complétement satisfait. Je regrette mon e-20p, que j'ai donné. Mais l'AF passe à peu près avec les autres objectifs.
Des que l'instance de décision suprême m'aura donné son accord pour dépenser, je me jetterais sur un e-3...

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Marsh Posté le 19-01-2008 à 12:13:50    

isofouet a écrit :

[...] il faut vraiment qu'il fasse très sombre pour que ça déconne (dans mon cas)


 
Sombre, à quel point ?
Genre, la mesure d'expo te donne quels paramètres dans les conditions où tu trouves que ça déconne ?


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Marsh Posté le 19-01-2008 à 12:46:01    

Je peux pas trop te dire, j'étais avec le flash, que la mesure prenait en compte.
Mais je devais facilement être à 1s à 1.4 et 400 iso, bref sombre quoi :D

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Marsh Posté le 19-01-2008 à 13:01:17    

Mais genre à 1/30 1.4 1600iso, ça passe où c'est juste ?  :o  
 
C'est un peu pour ce genre de conditions que je le destinerais  [:chewyy]


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Marsh Posté le 19-01-2008 à 13:05:45    

Du genre ça :D :
 
http://www.enregistrersous.com/images2/24574537520080112191143.jpg
 
http://www.enregistrersous.com/images2/30598187520080112191144.jpg
 
Sigma 30 1.4@1.6, 1/20, 1600 iso
 
 
Dans cette situation, l'AF a très bien fonctionné. Franchement, j'ai rarement eu de pb d'AF avec, même quand je faisais des photos dans des conditions difficiles : auto-tamponneuses d'une fête foraine par exemple :o

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Marsh Posté le 19-01-2008 à 13:16:08    

Bon ben il me le faut  :o


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Marsh Posté le 19-01-2008 à 15:31:18    

Je pense que le plus sage c'est de l'acheter en europe pour pouvoir le renvoyer chez Sigma en cas de problème de focus, non ?
 
 
J'ai trouvé un article très intéressant pour les débutant comme moi qui parle du Sigma et des problèmes de focus sur le blog de "Jeffrey Friedl" :
 
Il explique ses débuts difficiles avec le Sigma. Mais même si il ya des problèmes de focus, ses photos sont magifiques !
http://regex.info/blog/2006-10-31/274
 
Il propose aussi une feuille de test de focus avec un guide qui semble très intéressant. Ca permet de détecter rapidement un mauvais modèle  :
http://regex.info/blog/2007-01-23/369
 
Son blog est plein de photos faites avec le Sigma, très naturelles et colorées, j'aime vraiment beaucoup ses photos. C'est tout a fait le genre de photos que j'aimerais faire.
 
Un exemple de photos par faible lumière :
http://regex.info/blog/2007-03-30/408
 
Si vous avez des conseils de sites pour l'achat je suis prenneur. Pour l'instant je compte prendre chez http://www.digitalwonderworld.de/


Message édité par the_fennec le 19-01-2008 à 16:02:48

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Faudra que je teste un jour :o
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Marsh Posté le 19-01-2008 à 15:44:40    

C'est le même prix chez BKPhoto, à Paris, une vraie boutique qui a pignon sur rue (enfin sur cour un peu cachée  [:mariton] )
J'ai testé mon exemplaire, j'ai ni front, ni back focus, alors tout va bien.
 
Par contre, les photos du blog dont tu as mis le lien sont pas terribles. La compression est énorme et fait perdre tout le piqué, ce qui donne l'impression qu'elles sont toutes floues (même s'il y en a des vraiment floues)

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Marsh Posté le 19-01-2008 à 16:00:05    

Effectivement BKPhoto est très bon niveau prix, et il font des commandes par correspondance :) merci !
 
Mon mag "du coin" le fait a 550€ si je me souvient bien :/
 
Oui c'est vrai que les photos parraissent floues, mais en se collant pas trop a l'écran avec une bonne résolution (1600*1200) c'était acceptable et ça m'a donné une bonne idée du résultat.


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Faudra que je teste un jour :o
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Marsh Posté le 19-01-2008 à 21:10:56    

[:vince_astuce]
 
http://www.enregistrersous.com/images2/137237412020080119210829.jpg
J'avais déporté le flash sur le trotoir d'en face, en second rideau et à fond. Ca a du en surprendre plus d'un  [:vince_astuce]
 
En plus, le sigma permet de se passer d'un hoya star 8 [:vince_astuce]


Message édité par isofouet le 19-01-2008 à 21:12:13
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Marsh Posté le 19-01-2008 à 21:19:16    

les bonnes blagues de nuit ;) !


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Life's short. Don't bother dancing with fat chicks.
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Marsh Posté le 28-01-2008 à 12:56:51    

Salut matremy,
 
T'as commandé ou ?


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Faudra que je teste un jour :o
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Marsh Posté le 28-01-2008 à 13:03:14    

Bonjour,
 
je profite de ce post de la marque Sigma car je vais me mettre à la photo avec mon futur Reflex Numérique Canon EOS 450D et un Sigma 24-78mm F2.8DG EX.
 
En aucuns cas il ne faut prendre mal ma question, simplement une question toute bête de non professionnel comme vous ;)
 
En quoi est-il positif de prendre un objetif comme celui-ci (30mm) qui ne peut pas avoir différents niveaux de zoom mais est totallement fixe ? Pourquoi ne pas prendre un 24-78mm par exemple ?  
 
Merci d'avance pour vos informations qui me permettront de me coucher moins con cette nuit ;) Bonne journée.

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 13:08:15    

-qualité optique : un zoom, c'est un ensemble de compromis pour assurer une qualité optique correcte sur l'ensemble des focales couvertes ; à même soins de conception, une focale fixe sera meilleure.
-luminosité : le Sigma 30mm ouvre à 1.4, ça permet de photographier en plus faible lumière et ça offre une profondeur de champ plus réduite qu'un zoom ouvrant à 2.8, 3.5 ou 5.6
-créativité photographique : avec une focale fixe, on n'est pas encombré par le choix de la focale, on a plus tendance à se concentrer sur son cadrage plutôt qu'à zoomer bêtement ; c'est une autre approche.  ;)
Personnellement, en argentique j'étais beaucoup plus créatif avec mon 50mm 1.8 qu'avec mon 28-80.


Message édité par deK le 28-01-2008 à 13:10:50

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Marsh Posté le 28-01-2008 à 13:10:07    

Pour faire simple, un objectif "focale fixe" à moins de lentilles et leur formes sont plus simples que celles d'un zoom. Ca permet d'avoir un objectif beaucoup plus lumineux et qui peut se passer d'un flash dans beaucoup de situations. Au niveau prix c'est aussi très intéressant, chez Canon par exemple, un 17-70 /2.8 coute dans les 1200€, alors que le Sigma en 30/1.4 coute 400€, biensur c'est pas la même utilisation mais pour faire du portrait, pour zoomer il suffit souvent de faire un pas ;)


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Faudra que je teste un jour :o
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Marsh Posté le 28-01-2008 à 13:12:45    

sans vouloir etre desagreable, y'a des topics dédiés aux choix des objs, plus généralistes que celui ci en particulier.
 
ton obj tu dois vouloir dire 24-70.
 
je suis à fond pour les focales fixes, ca oblige à se bouger les fesses pour cadrer et on est tjs plus creatif des lors.
enfin l'angle de vue s'acquiert avec le tps et on sait ou se placer par la suite.


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Life's short. Don't bother dancing with fat chicks.
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Marsh Posté le 28-01-2008 à 13:30:41    

tres bon obj ce sigma, meme si moi je m'en sers presque plus... :(


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Life's short. Don't bother dancing with fat chicks.
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Marsh Posté le 28-01-2008 à 15:07:34    

Merci pour vos renseignements, j'ai compris mnt cette façon de travailler avec un seul objetif ;)
 
Pour thedreamer, si j'avais parlé de toto à la plage daccord, mais faut pas exagérer quand même on est sur un d'entraide à ce que je sache ;)

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Marsh Posté le 31-01-2008 à 22:20:11    

Bon, petit talc uppant :o
 
Voici le papier peint de ma chambre : (on ne se moque pas  :fuck: )
 
http://www.enregistrersous.com/images2/16636016520080131221223.jpg
 
1/60s, f/1.4, 200 iso
Jpeg direct, aucun traitement. Le gradient de luminosité provient de l'ampoule qui est située hors cadre, à droite de l'image.
Notez que le vignetage est peu présent, et j'ai parfois vu qu'il était critiqué pour ça...
 
Crop 100% au centre :  
http://www.enregistrersous.com/images2/118271711920080131221224.jpg
Ben, ça pique très bien pour du 1.4. Contraste pas mal, les lignes sont nettes
 
Crop 100% à gauche :
http://www.enregistrersous.com/images2/86836612920080131221225.jpg
Un peu plus mou, mais vraiment très correct. Un peu de sharpen pourrait facilement corriger cette molesse, j'ai vu bien pire
 
Crop 100% en haut à gauche :
http://www.enregistrersous.com/images2/52858106220080131221224.jpg
Bon ok ça pique moins, mais franchement c'est loin d'être une perte horrible comme on peut l'entendre. Et ce sont vraiment les coins extrèmes qui sont touchés, dans une photo où le sujet n'est pas dans ces coins, ça ne pose pas de problème à mon avis. Il faut également considérer le fait que je n'étais pas exactement en face du mur, mais un peu en contre plongée, et les moutons du haut et du bas sont sans doute à la limite de la pdc, très fine.
Ce n'est pas un objo prévu pour faire de la reproduction, mais pour capturer la lumière des endroits sombres sans flash. Dans ma chambre peu éclairée, 200 iso seulement suffisent. C'est vraiment l'optique qui tue tout en intérieur :o

Message cité 1 fois
Message édité par isofouet le 31-01-2008 à 22:23:16

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L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
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Marsh Posté le 01-02-2008 à 08:38:58    

isofouet a écrit :


Voici le papier peint de ma chambre : (on ne se moque pas  :fuck: )

 

[:jiejie999]

 

:D

 

Sinon merci, sympa pour avoir une véritable idée de la prétendue mollesse de cet objo  :jap:

 

Il me le faut  :o


Message édité par deK le 01-02-2008 à 08:39:23

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Marsh Posté le 01-02-2008 à 09:52:30    

salut à tous, j'ai trouvé cet objo sur www.digikuni.com, au prix de 320 euros (monture 4/3)
Quu'un connait-il cette boutique ?? le manque de garantie type Fianet me refroidit un peu :p


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Mon feed back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9092_1.htm / Mon Flickr : http://www.flickr.com/photos/tiery
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Marsh Posté le 01-02-2008 à 12:21:13    

Moi je voudrais vraiment m'acheter cet objo en monture canon. Je trouve qu'il est pas cher sur la boutique ebay purnimadigital mais je sais pas si on peut leur faire confiance...
Et en plus j'ai du mal a comparer toutes les offres car chez certains il est livré avec paresoleil, chez d'autre non...
 
Vous avez une boutique serieuse et pas cher a me proposer pour cet objo?

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Marsh Posté le 01-02-2008 à 12:25:47    

le pare soleil est toujours fourni !


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Life's short. Don't bother dancing with fat chicks.
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Marsh Posté le 01-02-2008 à 15:02:50    

thedreamer a écrit :

le pare soleil est toujours fourni !


 
Oui, par contre après 2 ans de loyaux services il ne tient plus sur l'objo. A force de le mettre et d'enlever le filetage de ce dernier s'est usé :sweat:  
 
Sinon très satisfait à la longue, vraiment un bon petit objo avec un excellent rapport qualité/prix [:greg2]


Message édité par theBride_ le 01-02-2008 à 15:03:06

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Marsh Posté le 01-02-2008 à 21:26:07    

moi je le laisse en permanence (ou presque).
 


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Life's short. Don't bother dancing with fat chicks.
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Marsh Posté le 03-02-2008 à 10:42:59    

[:abnocte invictus]


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Marsh Posté le    

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