prise de terre

prise de terre - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 14-04-2007 à 20:22:25    

Sondage  :hello:

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Marsh Posté le 14-04-2007 à 20:22:25   

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Marsh Posté le 14-04-2007 à 20:31:29    

ya encore des prises sans terre?  :whistle:

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Marsh Posté le 14-04-2007 à 20:47:16    

Théoriquement c'est interdit depuis quelques années mais bon, la remise aux normes n'est pas obligatoire...

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Marsh Posté le 15-04-2007 à 11:59:32    

+1 en logement neuf oui la terre est obligatoire partout , mais pas mal de bâtiment deja construit n'en on pas partout, chez moi ( batiment années des 60) les deux seuls prises avec une terre etaient celle de la cuisine ( prevu pour le four/ machine a laver ), j'ai du la rajouter moi meme ailleurs pour mon PC, sans ca mes tensions n'était pas super stable ( faut dire aussi que mon alim est pas super )  


Message édité par arkrom le 15-04-2007 à 12:00:54
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Marsh Posté le 15-04-2007 à 14:45:44    

en suisse c'est obligatoire... mais en effet il y a encore je pense certaines prises dans de vieilles maisons qui sont encore sans terre, je pense qu'ils sont dac par exemple si c'est juste pour une lampe ou un truc comme ca!
 
En france je ne sais pas, mais en suisse il y a des contrôles du système/montage électrique une fois de temps en temps( je sais pas exactement si c'est 1 par année ou 1 par 2 ans,...). donc pour nous pas de blem normalement.
 
et si jamais, une alim a découpage sans terre, c'est très mauvais et ca conduit a la destruction de l'alim à moyen ou long terme!!! (réf : ingénieur et ancien patron très très callé :P)

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Marsh Posté le 15-04-2007 à 17:01:02    

swissforever a écrit :

et si jamais, une alim a découpage sans terre, c'est très mauvais et ca conduit a la destruction de l'alim à moyen ou long terme!!! (réf : ingénieur et ancien patron très très callé :P)


Vu le principe de fonctionnement c'est logique, la terre est la référence de la masse, si y'a pas de terre, y'a donc une masse flottante, et donc on se retrouve avec une grosse antenne :o

Reply

Marsh Posté le 19-04-2007 à 23:59:04    

et en plus tu prend des bourres si t'y touche :lol:


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Why not ?
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Marsh Posté le 20-04-2007 à 18:45:09    

oui :)

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Marsh Posté le 23-04-2007 à 02:20:21    

swissforever a écrit :

en suisse c'est obligatoire... mais en effet il y a encore je pense certaines prises dans de vieilles maisons qui sont encore sans terre, je pense qu'ils sont dac par exemple si c'est juste pour une lampe ou un truc comme ca!
 
En france je ne sais pas, mais en suisse il y a des contrôles du système/montage électrique une fois de temps en temps( je sais pas exactement si c'est 1 par année ou 1 par 2 ans,...). donc pour nous pas de blem normalement.
 
et si jamais, une alim a découpage sans terre, c'est très mauvais et ca conduit a la destruction de l'alim à moyen ou long terme!!! (réf : ingénieur et ancien patron très très callé :P)


C'est pas la question que ça soit une lampe ou quoi.
C'est seulement dans le cas ou l'appareil connecté au réseau ne possède pas de carcasse métalique. C'est donc moin dangereux s'il n'y a pas de terre. ;)

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Marsh Posté le 29-04-2007 à 20:32:46    

ma lampe est en métal et n'a pas de terre, c'était un simple exemple :)

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Marsh Posté le 29-04-2007 à 20:32:46   

Reply

Marsh Posté le 01-05-2007 à 19:21:40    

Est-ce qu'une prise avec terre est forcément reliée à la terre?
Pour ma part, je suis pas certain que ma prise soit vraiment reliée à la terre. ça fait un peu remplacement de prise simple par une prise terre sans que la terre soit vraiment reliée.


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Marsh Posté le 04-05-2007 à 19:19:27    

c'est obligatoire, si c'est pas le ca, il y a possibilité d'électrocution, et donc de mort, et là celui qui a installé l'installation électrique est à 100% responçable de la mort ou des lésions occasionnées, en tout cas en suisse!!

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Marsh Posté le 21-08-2011 à 15:17:57    

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 22:56:03    

Pour ma part, j'ai deux PC, ecrans, ampli, tv et tout le bordelle réseau branché sur deux prises qui n'ont pas la terre.  
même si je n'ai pas jusqu'à présent eu de problèmes, ça me fait ch*er pour moi et le matos (ça pique un poil le 220v quand même) mais bon pas le choix (locataire)
 
Au niveau des prises, en tout cas dans un ancien logement, le minimum obligatoire et une prise terre dans la cuisine et une dans la sdb. Pour le reste c'est au bon vouloir du proprio......................................
 
d'un coup ma prise de terre protège la senseo  :sweat:  


Message édité par Profil supprimé le 15-10-2011 à 22:57:03
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Marsh Posté le 15-10-2011 à 22:59:14    

Obiwan utilise la force ! :o


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▼ [ACH/VDS] ▼
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Marsh Posté le 16-10-2011 à 13:22:33    

Gigathlon a écrit :


Vu le principe de fonctionnement c'est logique, la terre est la référence de la masse, si y'a pas de terre, y'a donc une masse flottante, et donc on se retrouve avec une grosse antenne :o


 
Quessako ?
 
Si j'ai bien compris ce que tu dis là j'ai envie de dire "Mais qu'est-ce qu'on peut pas entendre !!", parce que c'est totalement faux...
En aucun cas la terre est la référence de la masse (si tu parle du neutre en parlant de "masse" ).
 
Qu'on soit bien clair, l'objectif de la Terre n'est pas d'apporter du 0v pour faire une ddp, en aucun cas.
Avant il n'y avait pas de Terre, logique, on en avait pas besoin. Et puis on en as eu besoin, car on a eu besoin de mettre un potentiel de 0V sur certaines structures (armoires électriques, toute pièce métalliques pouvant être en contact...) et on a eu besoin de le faire localement, sur place, donc on as mis une prise de Terre qui est en fait reliée au réseau des masses métalliques qui sont reliées à la Terre, généralement sous le bâtiment.
 
Mais en aucun cas on se sert de la Terre comme 0V pour faire une ddp pour alimenter une installation/composant/autre.
La Terre c'est une sécurité, pour les hommes, et pour les composants, et pour les mesures et les moteurs et toute l'installation.

Message cité 1 fois
Message édité par kaari le 16-10-2011 à 13:23:27
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Marsh Posté le 16-10-2011 à 15:21:43    

en retard de 4 ans 6 mois et 1 jours :o

Citation :

Qu'on soit bien clair, l'objectif de la Terre n'est pas d'apporter du 0v pour faire une ddp, en aucun cas.

 

sauf si tu relies le neutre à la terre

 

je te signal aussi que le régime de neutre du réseau basse tension est de type TT ( neutre relié à la terre chez le fournisseur d électricité et mise à la terre des masses chez le consommateurs )
mais je partage ton avis sur le faite que la terre est essentiel pour la sécurité des personnes

Message cité 2 fois
Message édité par madpo le 16-10-2011 à 16:24:34

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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
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Marsh Posté le 18-10-2011 à 22:37:55    

La mise à la terre des carcasses métal est nécessaire:
pour que les disjoncteurs differentiels puissent déclancher en cas de contact phase-carcasse
Pour absorber les courants électrostatiques et éviter de claquer des composants  
C' est la réglementation
mais c' est surtout pour sauver des vies et accessoirement du matos...

Reply

Marsh Posté le 18-10-2011 à 23:01:48    

madpo a écrit :

en retard de 4 ans 6 mois et 1 jours :o

Citation :

Qu'on soit bien clair, l'objectif de la Terre n'est pas d'apporter du 0v pour faire une ddp, en aucun cas.


 
sauf si tu relies le neutre à la terre
 
je te signal aussi que le régime de neutre du réseau basse tension est de type TT ( neutre relié à la terre chez le fournisseur d électricité et mise à la terre des masses chez le consommateurs )
mais je partage ton avis sur le faite que la terre est essentiel pour la sécurité des personnes


 
 :sarcastic:  
 
Le neutre n'est pas a la terre coté abonné, l'inter diff sauterait sinon.
 
La terre ne sert que si il y a une carcasse metallique, et encore si il n'y a pas de double isolation.


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Dans la vie, y a ceux qui cherchent, et ceux qui trouvent !
Reply

Marsh Posté le 19-10-2011 à 18:29:24    

j-mi a écrit :


 
 :sarcastic:  
 
Le neutre n'est pas a la terre coté abonné, l'inter diff sauterait sinon.
 
La terre ne sert que si il y a une carcasse metallique, et encore si il n'y a pas de double isolation.


j ai dis le contraire ?  
je vais pensé a devenir ventriloque  [:redrofl1]  


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Marsh Posté le 19-10-2011 à 20:29:03    

Tu as cité Kaari :
 
"Qu'on soit bien clair, l'objectif de la Terre n'est pas d'apporter du 0v pour faire une ddp, en aucun cas."
 
Tu reponds :
 
"sauf si tu relies le neutre à la terre"
 
Je repond :
 
"Le neutre n'est pas a la terre coté abonné, l'inter diff sauterait sinon"
 
 :ange:  
 
Mais tu peux penser à devenir ventriloque, ça ne nous derange pas !


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Marsh Posté le 19-10-2011 à 22:39:26    

mes 2 premier mots : sauf si
et un peu plus loin j écris  

Citation :

je te signal aussi que le régime de neutre du réseau basse tension est de type TT ( neutre relié à la terre chez le fournisseur d électricité et mise à la terre des masses chez le consommateurs )


drôle comment certain lise un mot sur deux


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Marsh Posté le 20-10-2011 à 08:03:04    

Kaari avait bien resumé la chose, tu apportes un commentaire assez litigieux avec ton "sauf si"
Tu te la raconte avec le regime du neutre coté fournisseur, alors que ce n'est pas le but du topic: on parle de PC branché ou pas sur prise de terre.
 
Bref tu embrouille tout !


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Marsh Posté le 20-10-2011 à 17:24:40    

je nuance sa réponse
si tu t embrouilles c'est pas mon problème


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Marsh Posté le 25-10-2011 à 11:29:37    

madpo a écrit :

je nuance sa réponse
si tu t embrouilles c'est pas mon problème


 
 [:alex91650] C'est toujours le pb avec les personnes qui reflechissent intuitivement et pas a partir de d'info precises  [:airforceone]  
 
A lire pour confirmation Regime TT= neutre a la terre coté distribution  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C [...] C3.A9ma_TT


Message édité par Zanskar03 le 25-10-2011 à 11:30:27
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Marsh Posté le 30-10-2011 à 08:16:54    

Et ça c'est pas une reponse intuitive :
 
"sauf si tu relies le neutre à la terre"
 
On parle de basse tension, on est pas du coté fournisseur ,alors nous parler du regime de neutre... on en a rien a foutre !
 
La terre est juste une protection et non pas une base de ddp pour l'usager !


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Marsh Posté le 30-10-2011 à 12:21:17    

bon on reprend vu que t as pas l air de comprendre ma réaction  :pfff:  

kaari a écrit :


 
 
Qu'on soit bien clair, l'objectif de la Terre n'est pas d'apporter du 0v pour faire une ddp, en aucun cas.


je nuance la réponse en disant qu on peut relier le neutre à la terre  :sarcastic:  
c'est pas parce  c'est très peu utiliser et que l on empêche le differentiel de faire son job que cela n existe pas, maintenant si tu as un problème pour comprendre cela  ... c'est pas plus mon affaire   :lol:


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Marsh Posté le 30-10-2011 à 13:23:11    

Mais c'est du grand n'importe quoi, en aucun cas il ne faut relier le neutre à la terre !
 
Faut arreter de distiller ce genre de connerie !


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Marsh Posté le 30-10-2011 à 13:53:10    

j ai jamais dis que c’était sécure et je n ai jamais dis non plus que c’était courant


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Marsh Posté le 01-11-2011 à 10:47:21    

j-mi a écrit :

Et ça c'est pas une reponse intuitive :
 
"sauf si tu relies le neutre à la terre"
 
On parle de basse tension, on est pas du coté fournisseur ,alors nous parler du regime de neutre... on en a rien a foutre !
 
La terre est juste une protection et non pas une base de ddp pour l'usager !


 

Citation :

on en a rien a foutre !


 
Maitrise ton language mon brave  :pfff:  
 
Justement replacer une information (terre, neutre, qui est quoi quand et ou) dans un contexte general ca s'appelle expliquer, mais faudrait que tu saches lire et comprendre ce que tu lis.
 
Le commentaire de madpo etait parfaitement clair, c'est pas la peine de gueuler et d'insulter les autres  :fou:  

Citation :

je te signal aussi que le régime de neutre du réseau basse tension est de type TT ( neutre relié à la terre chez le fournisseur d électricité et mise à la terre des masses chez le consommateurs )
mais je partage ton avis sur le faite que la terre est essentiel pour la sécurité des personnes


Message édité par Zanskar03 le 01-11-2011 à 10:47:46
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Marsh Posté le 01-11-2011 à 18:48:21    

Et  t'as vu ça ou une insulte ?  
 
Je bosse en maintenance industrielle, alors les normes j'en bouffe assez pour savoir ce que je dis !
 
Le sujet du topic, c'est de savoir si notre PC à une prise de terre ou pas, pas de connaitre le regime de neutre !
 
Et cite moi un exemple ou l'on relit le neutre à la terre coté abonné stp, apres tu pourras la ramener, merci !


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Marsh Posté le 01-11-2011 à 18:53:27    

ne surtout pas jouer le apprentis sorcier avec l’électricité la phase sur la phase le neutre sur le neutre la terre sur la terre RIEN D'AUTRE le neutre n'est pas une sécurité et la terre n’apporte pas de stabilité au différence de potentiel entre le neutre et la phase !  

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Marsh Posté le 01-11-2011 à 19:06:07    

^^ Va expliquer ça à Zanskar03...


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Marsh Posté le 01-11-2011 à 19:32:11    

j-mi a écrit :

Et  t'as vu ça ou une insulte ?  
 
Je bosse en maintenance industrielle, alors les normes j'en bouffe assez pour savoir ce que je dis !
 
Le sujet du topic, c'est de savoir si notre PC à une prise de terre ou pas, pas de connaitre le regime de neutre !
 
Et cite moi un exemple ou l'on relit le neutre à la terre coté abonné stp, apres tu pourras la ramener, merci !


 
Cites moi un endroit ou ca été dit par moi ou madpo ? :sarcastic: nulle part, donc tu trolles comme un malade, ou tu ne sais pas lire  [:airforceone]  
 
Si le sujet c'est de savoir si notre PC à une prise de terre ou pas, je vois pas ou est le sujet  :sarcastic: t'achetes ton pc n'importe ou en France et il sera aux normes (que tu connais si bien), donc quelle est la question : aucune. Tu branches la prise et pis c'est tout  
 
Donc , ensuite si on ouvre la question a comment ca marche tout ca, l'installation d'une maison, d'un appart, coté fournisseur,BT HT, quelles sont les normes, bref on oooouuuvvvvvrrrrreee le debat, bah la on peut juste informer les personnes ici presentes, par exemple des differents regime de neutre, y'a surement plein d'autres choses d'ailleurs.


Message édité par Zanskar03 le 01-11-2011 à 19:35:18
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Marsh Posté le 01-11-2011 à 20:17:24    

madpo a écrit :

en retard de 4 ans 6 mois et 1 jours :o

Citation :

Qu'on soit bien clair, l'objectif de la Terre n'est pas d'apporter du 0v pour faire une ddp, en aucun cas.


 
sauf si tu relies le neutre à la terre
 
je te signal aussi que le régime de neutre du réseau basse tension est de type TT ( neutre relié à la terre chez le fournisseur d électricité et mise à la terre des masses chez le consommateurs )
mais je partage ton avis sur le faite que la terre est essentiel pour la sécurité des personnes


 
Je peux aussi t'indiquer un bon opticien !


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Dans la vie, y a ceux qui cherchent, et ceux qui trouvent !
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Marsh Posté le 01-11-2011 à 20:27:47    

j-mi a écrit :


 
Je peux aussi t'indiquer un bon opticien !


et toi tu devrais apprendre a lire ...  [:boubou28]  
je ne fait que nuancer une réponse , nulle part j ai dis que c’était utilisé , et nulle part j ai dis que c’était sécure ( troisième fois celui la )
le mot possible ne doit pas être dans ton dictionnaire  
 
note bien le mot possible en rouge, gras et italique
 


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Marsh Posté le 01-11-2011 à 20:54:27    

En parlant de boulet, tu t'impose bien !
 
Que vient faire le mot possible maintenant ?
 


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Marsh Posté le 01-11-2011 à 23:17:41    

En plus d' être un boulet t es aussi un troll  [:already 47:2]  bravo, poSsible a l air d' un mot incomprehensible pour toi ,je te le laisse comme devinette Alors
 


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Marsh Posté le 23-11-2011 à 21:19:07    

Le topic est ancien mais je vais en rajouter une couche car je lis des trucs qui me hérissent. Chacun y va de sa petite science personnelle, et certains n'hésitent pas à troller allègrement en s'appuyant en plus pour ça sur un post qui, bien que plein de bon sens sur le plan de la sécurité, n'en est pas moins faux.

 

Je fais par là référence au post de Kaari qui n'a manifestement jamais ouvert une alim PC.

 

Je ne prétend pas être un expert des alims à découpage, mais j'ai des connaissances suffisamment poussées (ce qui à mon avis n'est pas le cas de tous ceux qui s'expriment ici !) pour dire que Kaari est dans le faux quand il reprend Gigathlon.
Sur TOUTES les alims à découpage PC que je connais, toutes topologies confondues, la masse en sortie d'alim EST directement raccordée à la terre, qui incidemment sert par là de référence pour le 0V.
Même si la DDP entre la masse et les autres faisceaux sera toujours de la valeur attendue, en l'absence de terre on se retrouve bel et bien avec une masse flottante comme l'expliquait Gigathlon.

 

Ce choix est même parfaitement naturel et va dans le sens de la sécurité de l'utilisateur si cher à Kaari dès lors qu'on parle d'un appareil dont le chassis est métallique et sert lui même de masse comme c'est le cas pour les PC.
Ce choix sert certainement à éviter les boucles de masse entre les composants : le chassis est en quelque sorte utilisé comme un énorme plan de masse. Les boucles de masse sont un cauchemar pour les concepteurs (en hifi par exemple) et il faut bien trouver des solutions pour les prévenir, même si en y pensant, ce design (chassis utilisé comme plan de masse) est assez délirant au regard de ce qui se pratique en général, où pour la majorité des appareils le chassis est soit raccordé à la terre par sécurité pour prévenir les fuites de courant (directes ou par induction), soit raccordé à rien, mais en aucun cas utilisé délibérément comme conducteur "utile".

 

Le fait que la terre et la masse soient bien directement connectés n'a pas lieu d'être discuté, il suffit de prendre n'importe quel testeur de continuité ou regarder le PCB de n'importe quelle SMPS PC d'il y a 20 ans ou d'aujourd'hui pour le vérifier sans aucun doute possible.

 

Un PDF qui parle de référence à la terre, de boucles de masse et de CEM  : http://www.ti.com/lit/an/slyt298/slyt298.pdf (pas simple à lire)

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 23-11-2011 à 21:21:41

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
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Marsh Posté le 08-01-2012 à 16:07:27    

TotalRecall a écrit :

Le topic est ancien mais je vais en rajouter une couche car je lis des trucs qui me hérissent. Chacun y va de sa petite science personnelle, et certains n'hésitent pas à troller allègrement en s'appuyant en plus pour ça sur un post qui, bien que plein de bon sens sur le plan de la sécurité, n'en est pas moins faux.
 
Je fais par là référence au post de Kaari qui n'a manifestement jamais ouvert une alim PC.
 
Je ne prétend pas être un expert des alims à découpage, mais j'ai des connaissances suffisamment poussées (ce qui à mon avis n'est pas le cas de tous ceux qui s'expriment ici !) pour dire que Kaari est dans le faux quand il reprend Gigathlon.  
Sur TOUTES les alims à découpage PC que je connais, toutes topologies confondues, la masse en sortie d'alim EST directement raccordée à la terre, qui incidemment sert par là de référence pour le 0V.  
Même si la DDP entre la masse et les autres faisceaux sera toujours de la valeur attendue, en l'absence de terre on se retrouve bel et bien avec une masse flottante comme l'expliquait Gigathlon.  
 
Ce choix est même parfaitement naturel et va dans le sens de la sécurité de l'utilisateur si cher à Kaari dès lors qu'on parle d'un appareil dont le chassis est métallique et sert lui même de masse comme c'est le cas pour les PC.  
Ce choix sert certainement à éviter les boucles de masse entre les composants : le chassis est en quelque sorte utilisé comme un énorme plan de masse. Les boucles de masse sont un cauchemar pour les concepteurs (en hifi par exemple) et il faut bien trouver des solutions pour les prévenir, même si en y pensant, ce design (chassis utilisé comme plan de masse) est assez délirant au regard de ce qui se pratique en général, où pour la majorité des appareils le chassis est soit raccordé à la terre par sécurité pour prévenir les fuites de courant (directes ou par induction), soit raccordé à rien, mais en aucun cas utilisé délibérément comme conducteur "utile".
 
Le fait que la terre et la masse soient bien directement connectés n'a pas lieu d'être discuté, il suffit de prendre n'importe quel testeur de continuité ou regarder le PCB de n'importe quelle SMPS PC d'il y a 20 ans ou d'aujourd'hui pour le vérifier sans aucun doute possible.
 
Un PDF qui parle de référence à la terre, de boucles de masse et de CEM  : http://www.ti.com/lit/an/slyt298/slyt298.pdf (pas simple à lire)


 
De mieux en mieux...  :sarcastic:  
 
http://www.astuces-pratiques.fr/el [...] -atx-de-pc
 
Le dernier dessin est assez explicite !


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