Dossier : Les taux de retour des composants (S2 2016) [HFR] - HFR - Hardware
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:17:32 2
Super merci Marc !!!!!!!!
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:22:33 1
Bravo
Je suis surpris du peu de fiabilité des RX480. Un souci récurrent particulier qui explique ça ou on est juste sur la tendance habituelle pour les CG de ce segment ?
Espérons que les 5xx fassent mieux.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:26:15 1
Merci !
D'un autre cote, serait-il possible d'avoir des donnees jusqu'a la fin de la periode de garantie ?
Meme si une bonne partie des pieces se feront vieux, c'est aussi un bon indicateur pour l'occasion ou pour ceux qui ne font pas du court termisme par exemple.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:28:59 4
TotalRecall a écrit : Bravo |
Je n'ai pas regardé le détail. Sur la prochaine période sur ces cartes les stats ne seront pas très parlante vu le volume vendu pour le minage. Pas dis que cela augmente le taux vers le haut cela dit car beaucoup de cartes sont parties vers les pays de l'est, je doute qu'en cas de SAV ils passent par la case FR.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:34:29 0
Merci pour ce dossier toujours intéressant.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:38:52 1
Merci pour le dossier.
Sapphire a un peu de mal sur les 480 sur la periode, c'est du au mineur ou aucun rapport ?
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:39:16 0
Merci pour l'article. C'est très intéressant de voir les différents taux de retour.
Cependant on peut quand même se poser la question de la précision de ces chiffres tant le nombre de modèles vendus est entre 100 et 200, comparé aux quelques dizaines de milliers vendus à travers toutes les e-boutiques en France (et surement plus si on parle au niveau mondial). Je pense que les échantillons ne sont pas assez représentatifs pour en tirer une conclusion concernant la fiabilité en elle-même du matériel.
De plus les conditions de stockage de cette e-boutique peuvent-elles expliquer des résultats surprenants ? (disque dur à plus de 10% de retour) Les conditions d'envoi, d'emballage ?
On peut l'expliquer par des séries défectueuses ? (je suppose que la e-boutique reçoit tout un stock issu de la même série ?)
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:43:56 1
Zut alors, la Gigabyte GA-AB350-GAMING 3 a un tax de 7%, et c'est celle recommandée pour la config PowerGaming
Merci pour le dossier comme toujours
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:49:07 0
C'est dommage, j'ai l'impression que Galax est un vrai ninja. Beau travail!
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:49:22 2
vladobar a écrit : Merci pour le dossier. |
Non il n'y a pas de minage sur la période concernée, ce sera la suivante, cf. commentaire au-dessus.
wande a écrit : Merci pour l'article. C'est très intéressant de voir les différents taux de retour. |
Bien sûr quand l'échantillon est faible il y'a un aléa plus grand, tout ceci a déjà été longuement débattu et expliqué. De même il peut y avoir un impact plus grand en cas de lot défectueux etc. (ça peut également jouer dans le sens inverse).
unhunter a écrit : Zut alors, la Gigabyte GA-AB350-GAMING 3 a un tax de 7%, et c'est celle recommandée pour la config PowerGaming |
C'est lié au soft brick principalement qu'il y'avait avec les premiers bios, notamment avec certains réglages mémoire agressif.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:49:31 0
Un truc qui serait intéressant (je trouve) ce serait d'avoir la distinction entre les produits DOA et les retours "précoces" / "tardifs".
Lorsqu'un produit a une majorité de DOA on peut se dire qu'il y a un souci quelque part : mauvaise série, problème de QC chez le fabricant, problème de conditionnement pour les choses fragiles comme les DD... Etc.
Outre ce que ça indique, un retour qui survient dans les premiers instants après réception n'aura pas les mêmes conséquences pour l'acheteur qu'une panne inopinée après 9 mois d'utilisation sereine.
Bien sûr je me doute que c'est difficile (voire impossible) d'entrer dans le détail, mais dans l'absolu je trouve l'info intéressante.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:59:54 4
TotalRecall a écrit : Bravo |
Plus une carte consomme et moins elle est fiable.
Rien de nouveau sous le soleil.
Et cela vaut pour tout ce qui touche à l'électronique de puissance.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:00:07 1
une question me vient en voyant ceci :
4,90% Crucial MX300 1 To M.2 Type 2280
0,16% Crucial MX300 1050 Go
de base, c'est bien la même chose, non? C'est juste l'endroit où on le met et comment on le branche qui change (direct cm ou carte fille pcie pour l'un, avec un cable sata et l'alimentation séparée pour l'autre)
Comment expliquer qu'une version m2 d'un ssd soit aussi peu fiable comparée à sa version "normale"? (accessoirement, la question m'intéresse sur ce produit car je viens d'en faire l'acquisition en format "normal" et que je vais le recevoir).
Autre chose, que signifie un pourcentage de 0.00% qu'il est parfois indiqué sur certains produits? Qu'il n'y a tout simplement pas eu de retour?
Sinon, question bonus, à partir de quel pourcentage un produit est-il considéré comme non fiable/absolument pas recommandable? (Vous allez sans doute me répondre qu'une panne, c'est bien plus emmerdant sur un ssd ou un hdd que sur une cg ou de la ram et que donc ça dépend du produit)
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:08:05 1
regis183 a écrit : |
C'est effectivement évident. Mais les RX480 c'est pas ce qu'il y a de plus gourmand.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:12:40 0
TotalRecall a écrit :
|
Il y a surement eu une vague de retour suite a l'affaire de la conso sur le port PCIe.
Il serait intéressant d'avoir les raisons des différents retours sur les différents modèles.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:18:07 0
SirGallahad a écrit : |
Les modèles customs comme les Nitro+ et la totalité des RX470 ne sont normalement pas concernés, non ?
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:20:00 0
Les modèles custom ne sont normalement pas concernées oui. (RX 470/480)
J'avoue ne pas avoir vérifier les références : /
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:21:57 1
La courbe bleue me fait sourire.
Depuis que OCZ a disparu, la courbe s'est littéralement écrasée en passant sous toutes les autres =D
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:23:13 0
benmanu a écrit : une question me vient en voyant ceci : |
Même si on part du principe que ce sont exactement les mêmes composants positionnés différemment sur un PCB différent (ce qui peut avoir un impact), dans le cas du M.2 peut jouer l'environnement puisqu'ils ont plus tendance à être utilisé dans des portables avec des contraintes thermiques plus fortes donc. Dans le cas de ce MX300 M.2 dans les cas de panne le SSD n'est simplement plus reconnu par la carte mère au boot. Sinon oui, 0% = pas de retour, bien joué sherlock Difficile à dire sur la base d'un seul chiffre sinon.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:36:10 0
C'est étonnant qu'AMD avec des volumes plus faibles soit toujours mal placé dans tes taux de retour par rapport à NVidia. On voit peut être là, plutôt qu'une mauvaise qualité du GPU, des contraintes imposées aux fabricants trop laches, voir le prix à payer pour des TDP toujours au dessus de la concurrence.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:44:47 0
TotalRecall a écrit : Un truc qui serait intéressant (je trouve) ce serait d'avoir la distinction entre les produits DOA et les retours "précoces" / "tardifs". Lorsqu'un produit a une majorité de DOA on peut se dire qu'il y a un souci quelque part : mauvaise série, problème de QC chez le fabricant, problème de conditionnement pour les choses fragiles comme les DD... Etc. Bien sûr je me doute que c'est difficile (voire impossible) d'entrer dans le détail, mais dans l'absolu je trouve l'info intéressante. |
+1, ce serait une information intéressante.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 12:55:13 0
Grosse différence de fiabilité entre la 1060 et la RX 480. Le volume de vente a l'air pourtant bien supérieur vu le nombre de modèles en 1060.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 13:46:42 0
J'ai envie de dire que les retours de RX480 c'est un peu le problème de vendre des GPU au dessus des specs pour lesquels ils ont été conçus... (et franchement l'unique connecteur 6 pins du modèle de référence indique clairement que c'était plutôt une conso de 120-130W qu'on devait voir sur Polaris !)
Marsh Posté le 01-08-2017 à 13:56:07 1
Invite_Surprise a écrit : Grosse différence de fiabilité entre la 1060 et la RX 480. Le volume de vente a l'air pourtant bien supérieur vu le nombre de modèles en 1060. |
Je ne comprends pas le "pourtant"
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:00:40 1
benmanu a écrit : une question me vient en voyant ceci : |
Les SSD M.2 même sur carte mère desktop, c'est nettement moins bien refroidi, alors que sur un SSD 2.5, même la coque joue ce rôle.
Conclusion : le MX300 demande un bon refroidissement et on peut même imaginer tout ce qui est à base de mémoire Intel-Micron 3D, donc gamme Intel pro. Donc SSD et PCIe à privilégier et avec bonne aération.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:08:57 0
TotalRecall a écrit : |
Ba si justement, c'est la carte la plus gourmande.
Les modèles les plus vendus (Saphirre) dépassent allègrement les 200W, avec en prime une plaque arrière.
Les 290 qui consommaient encore plus avaient des taux de panne encore plus élevés:
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] iques.html
Il y'a également un phénomène de gamme.
Un acheteur de carte très haut de gamme investira également dans un boitier, alim, ventilation adaptés au TDP de la carte.
Une carte mainstream est destinée à se retrouver dans une configuration mainstream et devrait avoir un TDP en conséquence.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:09:58 0
SirGallahad a écrit : |
A peu près certain. La plupart des dessins customs, notamment Asus se sont orientés vers plus de 150W de TDP (prises d'alim) et nettement moins de 75W sur le port PCIe (parfois moins de 25W compatibles minage en série sur PCIe x1).
On sent qu'AMD a été surpris par les perfs Nvidia ou par des perfs moindres qu'escomptées pou ses cartes et a poussé les fréquences au-delà de ce qu'ils prévoyaient en première release. Ils ont dû précommander leur stock de cartes en attente de la mise au point du GPU pour un sortie tendue. Résultat 75W dépassés parfois sur port PCIe et TDP contenu à 150W pour son unique port 6 broches uniquement par moyen logiciel. La carte à sa fréquence limite réglés par AMD faisait plutôt dans les 175W de TDP.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:18:29 0
valeoscoot a écrit : |
Ouais, mais là, sur une liste de cinq modèles avec des taux de retours très élevés, il n'y en a qu'un seul de référence qui aurait pu être renvoyé pour cette raison.
Les quatre autres sont des designs customs (trois RX 480 Nitro+ de chez Sapphire, et une RX470 Gaming X), il y a un autre soucis qui n'est à mon avis pas explicable par une simple vague de paranoïa ou un éventuel problème de surconso sur le port PCI-E.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:27:15 1
Rien à voir avec des retours anticipés pour la question du PCIe, d'une c'est du custom majoritairement comme déjà dis de deux si c'était juste par précaution ce ne serait pas une panne. Je n'ai regardé qu'un modèle, le plus vendu (la Sapphire Nitro+ 8 Go) et au moins dans la moitié des cas la carte n'affiche plus rien, après avoir bien fonctionné quelques jours/semaines/mois. Dans d'autres cas ce sont des artefacts, dans de rares cas un souci de ventilo.
Sinon dommage il y'avait un modèle Gigabyte un peu en-dessous de l'échantillon minimal qui était à 15,5%
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:30:54 0
HashBoost a écrit : C'est étonnant qu'AMD avec des volumes plus faibles soit toujours mal placé dans tes taux de retour par rapport à NVidia. On voit peut être là, plutôt qu'une mauvaise qualité du GPU, des contraintes imposées aux fabricants trop laches, voir le prix à payer pour des TDP toujours au dessus de la concurrence. |
Le taux de panne est exprimé en pourcentage par rapport au volume de vente donc je comprends pas trop ton argumentation.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:44:00 0
Marc a écrit : Rien à voir avec des retours anticipés pour la question du PCIe, d'une c'est du custom majoritairement comme déjà dis de deux si c'était juste par précaution ce ne serait pas une panne. Je n'ai regardé qu'un modèle, le plus vendu (la Sapphire Nitro+ 8 Go) et au moins dans la moitié des cas la carte n'affiche plus rien, après avoir bien fonctionné quelques jours/semaines/mois. Dans d'autres cas ce sont des artefacts, dans de rares cas un souci de ventilo. |
Interessant. Merci.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 14:50:19 1
regis183 a écrit : Ba si justement, c'est la carte la plus gourmande. Il y'a également un phénomène de gamme. |
"La plus gourmande", bah voyons, t'as oublié la génération d'avant on dirait . De toute façon tu réponds avec des généralités, j'attendais plus une réponse comme celle de Marc.
5% ça n'est pas encore énorme. Pour l'influence du refroidissement/boitier/alim autour c'est juste, ça joue probablement aussi.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 15:04:29 0
Marc a écrit : |
QU'il y a beaucoup plus de références et qu'il ne semble pas y avoir de mauvais élève parmi les partenaires pour autant.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 15:21:47 0
Invite_Surprise a écrit :
|
Ou alors qu'ils n'ont pas vendu assez de ce modèle pour être échantillonnée dans les stats.
Même si dans l'ensemble, effectivement la 1060 a l'air d'être plus fiable pour l'instant
Marsh Posté le 01-08-2017 à 15:31:37 0
Neji Hyuga a écrit : |
Effectivement, on peut estimer que la standard c'est la :
5,98% Sapphire Radeon RX 480 8GD5, donc 6%
les custom+standard c'est 5%. Donc, au pif, les custom c'est un peu plus de 4%.
Parmi celles-ci on a les modèles à éviter. A mon avis, on doit déjà pas trop se planter en prenant une Asus quelque soit le modèle, et puis en visant une version non OC et plutôt 470. A appliquer aux 570. Règle approximative car les dessins ont changé.
Maintenant c'est aussi la carte privilégiée des mineurs et des mineurs en herbe (ces derniers devraient figurer dans les stats). De même c'est la carte la plus intéressante pour utiliser l'OpenCL. Des rendus 3D à la chaîne ça vaut le minage.
Contrairement au gaming, le minage et les rendus 3D c'est de la conso max continue et non des pics de temps en temps. D'ailleurs, pas clair que ce ne soit pas la RAM qui rende l'âme en premier. Normalement c'est ce qui se passe, ou alors un des circuits lié au circuit d'alimentation de la carte. Pas le GPU lui-même. La qualité de la RAM, le dessin d'alimentation et le refroidissement de ces deux partie de la carte sont l'élément essentiel. Prix plus bas pour les RX peut aussi vouloir dire composants plus bas de gamme pour le reste.
Le minage n'est pas inintéressant en France, parce que malgré les taxes et les diverses obligations faites par l'Etat à EDF, le nucléaire déjà rentabilisé fait que la France bénéficie des prix d'électricité les plus bas du monde occidental (avec les Etats-Unis). Et pas de miracle dans les pays de l'Est à ce niveau...
Marsh Posté le 01-08-2017 à 15:34:57 0
TotalRecall a écrit : |
Ba non, j'ai même posté un lien à la 4ème ligne du message que tu cites.
Marsh Posté le 01-08-2017 à 16:12:29 0
regis183 a écrit :
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Je sais, j'ai vu.
Mais pour formuler autrement ma remarque d'origine : je trouve étonnant de découvrir qu'une RX480 sur 20 crève dans sa période de garantie, peu importe quelle consomme 200W au max ou la moitié.
Car contrairement à d'autres CG notoirement connues pour leurs soucis de fiabilité, les RX480 ne m'avaient jusque là pas semblé souffrir de soucis de fiabilité (si on omet la polémique au lancement sur l'unique connecteur PCI Express et cie)
Donc je demandais si il y a un fait particulier qui se dégageait pour expliquer ça et Marc a répondu, pas avoir des généralités sur l'électronique de puissance.
C'est tout
Et par ailleurs je trouve que 200W ça reste raisonnable pour une CG, donc ça n'est pas un motif pour expliquer le souci (sinon jte raconte pas les taux qu'on se boufferait sur toutes les CG >250W)
Marsh Posté le 01-08-2017 à 11:14:24 1
La fiabilité est aussi importante que difficile à mesurer, si bien qu'elle reste inconnue. Cartes mères et graphiques, alims, ram, hdd et ssd : voici les chiffres dont nous disposons !
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