Tentative de ressusciter ce topic qui était intéressant mais a été victime collatérale d'une éruption d'insultes personnelles par certains intervenants, situation évidemment inadmissible.
 
Je demande aux modérateurs de bannir les intervenants trop virulents (ça commence à partir d'une journée, ça suffit dans la plupart des cas) mais pas de fermer un topic intéressant sous prétexte qu'un nombre infime d'intervenants ont du mal à se contrôler, les sanctions légères devraient suffire à leur faire reprendre leurs esprits.  
 
A noter que j'ai créé le topic "Rôle des entreprises dans la société" (http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1191_1.htm) pour ceux qui voudraient se lâcher dans la modération, car le sujet est intéressant aussi.

On en était globalement à :  
 

 
Or justement je viens d'apprendre que l'agence de notation qui a lancé préventivement cette rumeur (probablement pour faire réagir ce qui éviterait de l'appliquer) est Fitch, qui menace aussi au passage de faire de même avec la dette Britannique : http://ladettedelafrance.blogspot. [...] dette.html.
 
Il semble donc que cette rumeur pseudo-officielle corresponde à une réalité, Fitch est sortie de son rôle pour tenter de faire réagir certains pays trop endettés pour éviter de provoquer de très gros problèmes en abaissant d'office leur notation comme elle devrait normalement le faire. Ça confirme donc que la situation de la dette Française est très grave, et ça explique pourquoi certains ministres se rebellent ouvertement contre le "grand emprunt" de Sarkozy et pourquoi Sarkozy lui même a été contraint de minorer énormément son futur montant.

J'ai remis la main sur un ancien article (octobre 2006) qui rappelle au passage à quel point les hommes politiques en France sont totalement inconscients au sujet de la dette publique : http://www.objectifliberte.fr/2006 [...] t-la-.html.
 
Dans ce cas il s'agit des mecs du PS, mais évidemment vu le nombre de socialistes officiels et les copinages de l'UMPS vous pouvez appliquer ça aussi bien à n'importe lequel mec de l'UMP ou du centre, c'est exactement la même mentalité sur le sujet : ces mecs (en position crédible de prendre le pouvoir) expliquent calmement que "de toute manière, l'état ne rembourse jamais ses dettes".
 
Inutile de dire qu'il faut être un giga-branleur ou totalement inconscient ou fou à lier pour aller expliquer d'avance à nos débiteurs qu'ils ne les rembourseront jamais, alors que la survie de la stabilité sociale actuelle du pays ne repose que sur la capacité à ré-emprunter pour pouvoir rembourser ne serait-ce que les intérêts de nos dettes précédentes. Autant certains pays comme le Japon peuvent se permettre de dire ça car les débiteurs sont les citoyens Japonais eux mêmes, autant les débiteurs de la France sont pour les 2/3 étrangers qui peuvent exiger au FMI que l'état Français leur rembourse de gré ou de force ce qu'il leur doit même en cas de faillite, en vendant l'immobilier ou les biens nationaux par exemple (dont le montant couvre effectivement la dette, hasard...).

faudrait investir tout ce qu'il nous reste dans l'armée, histoire de venir voir les grandes guerres a venir tranquillement.

 
Je dirais plutôt dans la police, puisque dans un premier temps quand le système social s'effondrera c'est plutôt à la guerre civile qu'on aura droit.

l'armée remplace avantageusement la police en cas de guerre civile

 
C'est malheureusement vrai que dans certains "quartiers" une des raisons pour lesquelles les flics n'y vont pas c'est que leur armement est nettement inférieur à ceux d'en face, c'est fou le nombre d'AK-47 (fusil d'assaut, la fameuse Kalashnikov) et de RPG-7 (lance-roquettes) qui ont transité dans les caves des cités Françaises depuis l'ancienne Yougoslavie, seule l'armée a le matos pour "traiter" les cas difficiles   .

Bonjour le niveau, même pas digne de TF1    "La France a peur" merci Roger Gicquel ! Euh non, BugBreeder....

Bah c'est aussi bien pour se divertir que la fin du monde par les mayas

 
Des RPG7   et pourquoi pas des missiles sol-air et des mortiers tant qu'on y est  

 
Parce que c'est pas cher, très portable, très efficace aussi bien avec des munitions explosives qu'avec des perforantes contre les blindés si besoin est, bref le lance-grenades parfait pour la guérilla urbaine.
 

 
qui vit en californie rappelons le

Nouvel indice qui confirme qu'il y a bien une menace des agences de notation sur la dette de la France si le montant du grand emprunt Sarko est trop important : le sénateur Philippe Dallier vient de le reconnaître (involontairement ?) sur La Chaîne Parlementaire. Philippe Dallier déclare qu'au-delà de 25 à 30 milliards "il existe un vrai risque que la signature de la France se dégrade" (http://www.rebelles.info/article-l [...] 48672.html).
 
Ça sent le sapin pour le tonneau des danaïdes du système social Français...   , si la France ne peut plus emprunter pour pouvoir rembourser les intérêts de ses emprunts précédents afin de pouvoir ré-emprunter... alors il va falloir qu'ils réduisent drastiquement toutes les allocations sociales.
 
Correction de dernière minute : cette fois ci c'est officiel, confirmé par Brian Coulon, chef économiste de l'agence de notation Fitch (http://www.rebelles.info/article-u [...] 07825.html et http://www.rebelles.info/article-f [...] 04433.html).

J'aurais clairement dis l'inverse...
J'imagine mm pas le budget directement et indirectement pour l'armée...  

Non la France n'est pas en faillite  

 
Ouais. Pas encore...    
 
En tout cas ça se précise de plus en plus : pourquoi le grand emprunt de Sarko fait "seulement" 35 milliards ? Parce qu'il était impossible de faire plus financièrement, on est déjà trop dans la merde avec les dettes, et c'est seulement 22 milliards de dispo en réalité : (http://www.e24.fr/economie/france/ [...] iards.html).

Voila, 22 milliards. Le  chiffre au-dela duquel la France est déclassée.
Le Royaume-Uni est en passe d'être déclassée, au passage. Aux détracteurs invétérés du service public, pour qui public = gabegies, voila ce qu'il en coûte à l'Etat de promouvoir à tout prix la finance et le privé.

 
Bizarre, moi j'aurais plutôt dit que la cause principale de la dégradation des finances publiques a été l'augmentation incontrôlée des dépenses de fonctionnement. 97% du budget de l'Etat est incompressible. S'imaginer qu'on peut arriver à l'équilibre budgétaire en augmentant l'impôt sur le revenu (30 ou 40 milliards d'Euros par an, pour rappel, soit environ 3% du budget de l'Etat), sans tailler dans les effectifs de la fonction publique, c'est se mettre le doigt dans l'oeil. Et ce d'autant plus lorsque les mesures censées améliorer l'efficience de la dépense publique (et non sa rentabilité) sont des échecs patents. La LOLF de 2001, notamment, est une usine à gaz.
 
Le plus marrant dans l'affaire, c'est encore que les pays qu'on cite comme des exemples en termes de finances publiques (principalement les pays scandinaves) ont précisément procédé à une sévère réforme de leur appareil étatique dans le courant des années 80-90.

 
et ben.
 

              et bien d'autres encore...

              et bien d'autres encore...

 
Les stocks d'armes en provenance de l'ex bloc soviétique sont presque inépuisables, les fusils de types kalash sont faciles à reproduire, ne coûtent pas grand chose à produire. Ca t'étonne que des dealers occidentaux puissent s'en procurer alors que n'importe quel taleb ou mafieux albanais en a trois ou quatre à disposition ?  

 
faut arrêter de regarder des films à la banlieue 13, hein.

Ben d'une, je regarde que des films de gangsters américains ( ), de deux, il se trouve que je sors d'une conférence tenue par le directeur de l'IHEDN qui portait précisément sur la circulation des armes soviétiques qui alimentent les réseaux criminels. Mais là du coup, tu me mets un sacré doute : entre toi, Ibo_Simon, et les spécialistes de la Défense nationale que j'ai eu l'opportunité de croiser, ma raison balance.  

 
mais bien-sur.

 
C'est pas parce que t'as du mal à sortir de ta caverne que d'autres n'étudient pas, dans le même temps, les enjeux diplomatiques internationaux, tu sais.  
 
En l'occurrence, il n'y a que toi pour croire que les caïds du crime organisé sont assez cons pour s'armer légalement en fusils de chasse. Bizarrement, ils ont plutôt tendance à rechercher des armes efficaces, résistantes, pas chères et facilement disponibles sur le marché noir. Et des kalashnikovs, y'en a environ 100 millions en circulation dont la plupart dans des pays sous-développés.
 
PS : un peu de dignité dans ta prochaine réponse, stp, j'en ai marre de distribuer des tacles à la Di Meco   .

 
bof, tu fais juste un amalgame absurde, dealer- grand banditisme
 
C'est complètement absurde.
Qu'est-ce qu'un dealer va faire avec un AK-47, avec un lance-grenade ou un RPG-7?
Le trafic de drogue exige avant tout de la discrètion, ce qui est contraire à la possession et surtout l'utilisation de ce genre d'armes.
 
Tu fais juste une grosse confusion avec le grand banditisme, les braqueurs de banque et cie, qui eux ont besoin de matériel lourd.
 
Toi et tes potes, vous êtes tellement dans vos trips "banlieue 13" que vous ne voyez même pas le ridicule de vos propos.
 
Et quand tu dis:  " ils ont plutôt tendance à rechercher des armes efficaces, résistantes, pas chères et facilement disponibles sur le marché noir." LOL en voyant de quoi tu parles.

pas mieux.

 
Au temps pour moi, j'avais oublié que le grand banditisme s'arrêtait aux portes des banlieues.
 
Edit : ... et que le trafic de stupéfiants était principalement le fait de délinquants locaux. Naîvement, je pensais que l'importation, la transformation et la revente d'importantes quantités de stupéfiants requéraient la constitution de réseaux organisés. Je me suis complu dans mon erreur, je me repends à ton bonne conscience Ibo_Simon  

 
 
Tiens on est passé du dealer au grand banditisme et on revient au dealer.
Bah réponds, qu'est-ce qu'un dealer va faire avec un AK-47, un lance-grenade ou un RPG-7?
Pourquoi pas louer carrément un panneau publicitaire écrit "ici on fait du trafic de stupéfiants, venez fouiller les caves et les appartements"
 
 

 
Tu me rappelles (la partie de) laquelle de ces activités est possible en banlieue?
 
 

 
Le grand banditisme, c'est un terme générique englobant. Il est rare que les réseaux criminels se résument à une seule activité. Effectivement, il y a peu de chance que le petit revendeur du coin de la rue soit lourdement armé. La plupart du temps, cela dit, il fait, d'une manière ou d'une autre, il fait partie d'un réseau criminel beaucoup plus vaste., qui génère assez d'argent pour se procurer des armes de guerre.  
 
En l'occurrence, j'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu mets à faire croire que le crime organisé s'est arrêté aux portes des banlieues alors qu'il est de notoriété public qu'un bon nombre de caïds en viennent  et que l'abandon de ces zones par les autorités étatiques facilite la mise en place d'activités illégales. A quoi bon te fatiguer à nier ce genre d'évidences ? Je ne crois pas que le fait de nier qu'il s'agisse d'un centre névralgique de la criminalité en France t'aide en quoique ce soit à redorer le blason de la large majorité de gens honnêtes qui y vivent, tu sais.

 
Merci, c'est ce que je t'expliques depuis tout à l'heure.
 
 

 
Mais pourquoi des armes de guerre?
Ils font la guerre, les dealers en France dans les banlieues?
Les flics arrivent en voitures blindées dans les banlieues?
Surtout que côté pratique, tu vois beaucoup d'endroit dans une cité pour s'essayer au lance-grenades, au tir à l'AK47 et au tir de RPG?
 
 
 

 
je n'ai pas dit ça, mais tu comprends ce que tu veux.
 
 

 
Et voilà l'utilisation du "c'est de notoriété public" et du "il est évident".
Bon, en fait à part tes fantasmes, finalement tu as queud.
 
Et ce n'est pas parce qu'on appelle des types "caid" en banlieue, qu'ils font dans le grand banditisme et le trafic d'armes de guerre.
 
A trop regarder Scarface...  

Fin du HS pour ma part.

Euh, non seulement ta source te contredit et contredit la bêtise initiale de Bugreeeder, mais le commissaire interviewé défonce ton amalgame

 
J'ai appris à lire, moi.
 
 

 
Le gars qui réclame des sources et qui esquive l'essentiel de l'article.    
 
Tu considères sûrement que les banlieues sont des territoires lambdas, que les trafiquants en provenance de ces zones géographiques sont insignifiants, que la violence ne s'y développe pas. Ce n'est pas mon cas, je t'amène des faits que tu mets systématiquement en doute en niant leurs substance.  
 
Sincèrement, je ne comprends pas ton intention. Tu veux me signifier que les banlieues françaises ne sont pas (encore) les ghettos US ? On est d'accord. Tu veux peut-être me dire que les habitants de banlieue vivent pour leur majorité, dans la plus parfaite légalité ? C'est entendu. Tu veux affirmer que l'origine géographique des habitants de banlieue n'est pas une prédisposition à la violence ? Pas la peine de nier la réalité de la montée en puissance des caïds de banlieue au sein du crime organisé pour cela.  
 
Bref, je sais que c'est difficile pour toi, mais essaie d'éviter les déformations de propos et les procès d'intention à l'avenir.

 
 
ça s'est encore une fois, ton interprétation.
Bugbreeder dit un truc, ton article dit le contraire.
Tu m'affirmes un truc, l'article me dit encore le contraire.
 
 

 
oui enfin, c'est obvious.
 

 
Obvious aussi
 
 

 
hein?
 
 

 
wat?
 
 

 
Bref,  ton propre article, te contredit, puisque dès le départ il fait une grosse différenciation milieu du grand bandistime - banlieue. Mais alors si il y a différenciation, c'est qu'il y a connexion (on ne va nier des évidences) mais surtout pas surreprésentation.
 
C'est un peu saoulant de devoir faire des descriptions de modus operandi que tu ne vas surement pas lire mais je vais le faire: le propre de la banlieue, c'est la promiscuité. Qui dit promiscuité, dit difficulté à garder des activités hors de la connaissance de la population. Donc nécessité de faire discret, que ce soit pour le trafic de stupéfiants, le trafic d'armes, le trafic de marchandises, et encore plus pour les affaires de grand bandistime.
 
C'est pas pour rien que les banlieues les plus connues, pour être tenues par les trafiquants de drogue, n'ont pas vu d'émeutes en 2005. C'est ce même principe en fonctionnement.
 
Et là, Bugbreeder vient nous expliquer que les  "c'est fou le nombre d'AK-47 (fusil d'assaut, la fameuse Kalashnikov) et de RPG-7 (lance-roquettes) qui ont transité dans les caves des cités Françaises depuis l'ancienne Yougoslavie, seule l'armée a le matos pour "traiter" les cas difficiles". Ben non, comme le dit le commissaire de ton article, on n'est pas à Chicago, on est pas dans South Central, on n'est pas à Washington.

Merci ibo_simon, tu as fait sombrer un débat en une page. Quelle bêtise...

 
Excuse, j'avais juste pointé un troll énorme.
 
Oh putain, j'avais raté le profil.

 
J'suis pas d'accord, moi je le trouve remarquable ibo_simon. Il est d'une parfaite constance dans la mauvaise foi, le découpage de cheveux en quatre sous prétexte de raffinement logique (certes foireux), le procès d'intention etc. Etre investi à ce point dans la recherche de la Vérité, c'est la preuve que c'est un vrai chevalier toujours prêt à pourfendre les trolls ultra-libéraux (comprendre tout ce qui est à droite de Mélenchon).
 
Des mecs aussi honnêtes intellectuellement, ça manque.

 
Tiens marrant, tu évites de répondre à mon post précédent et tu rebondis à une invective d'un multi.
So lame.
 
Mais tu as raison, insulte-moi, ça te donnera loggiquement raison.