Pour ou contre la contruction de nouvelles centrales nucléaires "EPR"?

Pour ou contre la contruction de nouvelles centrales nucléaires "EPR"? - Société - Discussions

Marsh Posté le 17-01-2004 à 18:31:20    

Voila EDF va lancer la construction de nouvelles centrales nucléaire type EPR .
Etes-vous favorable a leur construction ?
 
 

Qu'est-ce que l'EPR ?
 
L'idée en est née en 1989 de la rencontre de Framatome et Siemens. Ils ont fondé la société NPI (Nuclear Power International) dans le but de développer un nouveau prototype de réacteur nucléaire destiné à remplacer les réacteurs actuels en fonction en France et en Allemagne. La décision du gouvernement allemand d'engager une sortie progressive du nucléaire a rendu caduque la partie germanique du programme.

 
lien EDF
http://www.edf.fr/index.php4?coe_i_id=35054
 
lien tendance greenpeace:
http://www.agirpourlenvironnement.org/campagnes/c8.htm


Message édité par king_ping le 11-02-2004 à 10:36:18
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Marsh Posté le 17-01-2004 à 18:31:20   

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 18:32:47    

explique ce que cai qu'EPR avant qu'on vote :o

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 18:52:47    

bah oui  [:mr marron derriere]  
 
faut bien les remplacer.

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 18:55:00    

octopuspuspus a écrit :

skoi EPR ? c comme ITER ?
 
:??:


 
il a mit un lien  :sleep:  
 


L?EPR, qu?est-ce que c?est ?
L?European Pressurised Reactor est un réacteur de 1500 MW développé par Framatome ANP, en partenariat avec EDF et les électriciens allemands.
 
Un réacteur aux avantages certifiés
L?EPR appartient à la même filière que les réacteurs à eau pressurisée (REP) actuellement en service en France. Déjà analysé par les Autorités de sûreté, il bénéficie des avancées technologiques et opérationnelles des réacteurs français et allemands les plus récents.
Il est conçu pour réduire la probabilité d?occurrence d?accident, et les conséquences sanitaires et environnementales d?un accident grave. Son coût de production est comparable à celui du cycle combiné gaz lorsque le prix du gaz est faible, et compétitif lorsque le prix du gaz est élevé.
L?EPR est capable de s?adapter aux évolutions, notamment en matière d?utilisation plus intensive du combustible (UO2).
 
Le choix de l?EPR
Opter pour l?EPR relève de la politique énergétique décidée par le Gouvernement. Si ce choix est validé, près de dix ans seront nécessaires pour que ce type de réacteur soit construit puis mis en service industriellement. Ceci en raison des délais nécessaires aux procédures administratives, phases d?études, de décision, de construction et de tests de fonctionnement.

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 18:56:26    

banditsuzukixp a écrit :

bah oui  [:mr marron derriere]  
 
faut bien les remplacer.  


 
Apparement elle ne remplaceont pas les centrales actuelles...Du moins dans un 1er temps; car EDF sous estime trés largement la durée de vie des centrales actuelles. (source greepeace)


Message édité par king_ping le 04-02-2004 à 08:53:44
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Marsh Posté le 17-01-2004 à 19:00:54    

king_ping a écrit :


car EDF sous estime vonlontairement la durée de vie des centrales actuelles. (source greepeace)


 
Je préfère ça que l'inverse, entre nous, hein.


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 19:01:50    

octopuspuspus a écrit :

pas compris grand chose à part que c'est le meme modele qu'avant en + sécurisé [:le kneu]


 
Bah... oui. Un peu comme le TGV n'est jamais qu'un train électrique comme un bon vieux corail, mais en plus rapide, plus confortable et plus sécurisé.
C'est le progrès, quoi.


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 19:04:47    

Et qu'est-ce que vous dites de ça :
==============
Le parc électonucléaire français est largement surdimensionné par rapport aux besoins réels de la consommation énergétique française. Pour écouler cette surproduction EDF exporte à perte environ 18% de sa production électrique soit l'équivalent d'une dizaine de réacteurs nucléaires sur 58 en fonctionnement. Elle encourage à la surconsommation, notamment par le chauffage électrique qui constitue 12 % de la consommation électrique et 40% de la consommation des ménages. Les conséquences sociales sont dramatiques : des milliers de ménages voient exploser leur facture et se retrouvent incapables de payer. Vous avez dit " service public " ?

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Message édité par king_ping le 17-01-2004 à 19:18:42
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Marsh Posté le 17-01-2004 à 20:23:40    

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que ça coûte 3 Md d'euros à construire. Concernant la construction, je ne vois pas pq le béton de la centrale serait plus cher qu'un autre. Concernant la conception, vu le salaire mirobolant des chercheurs CEA et de leur thésards...

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 20:26:28    

une centrale ce n'est pas que  du beton et des chercheurs..


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 20:26:28   

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:28:09    

Comme un journaliste le soulignait dans le dernier numéro de l'écologiste, comme argument pour l'EPR, EDF avance une réduction des risques, et reconnaît partant que ces risques sont actuellement bien réels. Même à un taux de probabilité très bas, une centrale nucléaire est faillible, comme on a pu le voir lors de la canicule et l'arrosage bricolé de la centrale de Fessenheim. Imaginons que l'on atteigne un seuil d'alerte élevé, par exemple, comme le montre le magazine, à Nogent-sur-Seine, il faudrait évacuer grosso-modo 11 Millions de personnes  :o  
Dans la mesure où des scénarios existent pour sortir du nucléaire, que la France n'a pas besoin d'une nouvelle centrale, l'idée à privilégier n'est certainement pas de remplacer les centrales actuelles, mais de les arrêter.
Même chose qu'avec les OGM dont personne n'a encore prouvé l'intérêt agricole ou alimentaire.
Les intérêts sont ailleurs.
 
Maintenant je ne suis pas un spécialiste de la question nucléaire, j'ai suffisamment de quoi m'occuper avec les pesticides   :sarcastic:

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:35:26    

briseparpaing a écrit :

L'EPR a deux buts:
- Faire le fixing entre les centrales actuelles (durée de vie jusqu'à l'horizon 2010-2020) et les centrales de quatrième génération (qui ne sont qu'expérimentales).
- Relancer l'industrie du bnucléaire français. En particulier AREVA (Framatome ANP + COGEMA + CEA Industrie) qui manquent un peu de matière sous la pédale.
 
GreenPeace dit n'importe quoi. Si EDF peut prolonger la durée de vie de ses centrales, c'est tout bénef pour lui, puisque ça permet d'allonger la durée d'amortissement et donc d'afficher des comptes financiers bien meilleurs.
C'est ce qui a été fait l'année dernière.


 
on peut très bien attendre la génération suivant de l'EPR qui sera bien mieux, vue qu'il y a pas urgence d'ici à 10 ans.
Mis à part effectivement faire travailler le lobby électronucléaire qui s'emmerde. Ca fait une super politique industrielle ce genre de raison  :sarcastic:  :ange:

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:36:38    

enufsed a écrit :

Dans la mesure où des scénarios existent pour sortir du nucléaire, que la France n'a pas besoin d'une nouvelle centrale, l'idée à privilégier n'est certainement pas de remplacer les centrales actuelles, mais de les arrêter.


 
Quels sont ces scénarios ?
On va la produire comment notre électricté ? centrale à pétrole ? charbon ? gaz ?
L'hydraulique est aujourd'hui à son maximum en France. L'énergie marémotrice est élégante, mais pas assez efficace. La geothermie également.  
Restent le solaire, mais le rendement d'une cellule photovoltaïque est déplorable, et l'éolien, qui pourrait peut-être représenté une solution sérieuse, mais qui veut d'une éolienne dans son jardin ?
 
Le nucléaire a des inconvénients, c'est sûr, mais il a surtout d'énormes avantages.


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:40:56    

enufsed a écrit :

Comme un journaliste le soulignait dans le dernier numéro de l'écologiste, comme argument pour l'EPR, EDF avance une réduction des risques, et reconnaît partant que ces risques sont actuellement bien réels. Même à un taux de probabilité très bas, une centrale nucléaire est faillible, comme on a pu le voir lors de la canicule et l'arrosage bricolé de la centrale de Fessenheim. Imaginons que l'on atteigne un seuil d'alerte élevé, par exemple, comme le montre le magazine, à Nogent-sur-Seine, il faudrait évacuer grosso-modo 11 Millions de personnes  :o  
Dans la mesure où des scénarios existent pour sortir du nucléaire, que la France n'a pas besoin d'une nouvelle centrale, l'idée à privilégier n'est certainement pas de remplacer les centrales actuelles, mais de les arrêter.
Même chose qu'avec les OGM dont personne n'a encore prouvé l'intérêt agricole ou alimentaire.
Les intérêts sont ailleurs.
 
Maintenant je ne suis pas un spécialiste de la question nucléaire, j'ai suffisamment de quoi m'occuper avec les pesticides   :sarcastic:  

ok on stoppe le nucléaire, on le remplace par quoi ?
 
les énergies renouvellables, c bien en complément,  pour remplacer la totalité des centrales nucléaires, je crois pas que ce soit vraiment possible actuellement.
 
on fait des centrales thermiques ? bcp plus polluant
 
on ne peut plus faire de nouveaux barrages hydro electrique, le réseau francais est quasiment saturé.
 
Alors on fait comment ?
 
A l'heure actuelle, le nucléaire est bien encore la solution la plus écologique, la plus économique et la plus facile pour fournir de l'électricité.

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:43:12    

chubaca a écrit :

A l'heure actuelle, le nucléaire est bien encore la solution la plus écologique, la plus économique et la plus facile pour fournir de l'électricité.


 
 [:benou_grilled] mais...
 
Economique et facile, oui, mais la plus écologique, non.


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:44:12    

cow2 a écrit :


 
on peut très bien attendre la génération suivant de l'EPR qui sera bien mieux, vue qu'il y a pas urgence d'ici à 10 ans.
Mis à part effectivement faire travailler le lobby électronucléaire qui s'emmerde. Ca fait une super politique industrielle ce genre de raison  :sarcastic:  :ange:  


 
Ben si il y a quand même urgence vu qu'il faut 5 ans pour construire une centrale ! On peut pas se permettre de trop attendre

Reply

Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:44:44    

Shooter a écrit :


 
 [:benou_grilled] mais...
 
Economique et facile, oui, mais la plus écologique, non.

au vu de la quantité produite si :)
 
Evidement un éolienne pollue moins, mais fo voir ce que ça produit aussi :o
 

Reply

Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:47:33    

chubaca a écrit :

au vu de la quantité produite si :)
 
Evidement un éolienne pollue moins, mais fo voir ce que ça produit aussi :o


 
Tu oublies de considérer le coût global en terme de CO2 dégagé par la vie entière de la centrale (construction, fonctionnement, démantèlement). Et les déchets. Et les impacts sur l'environnement divers et variés.
 
Reste que économiquement parlant, c'est très intéressant, oui, je suis d'accord.


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:49:10    

briseparpaing a écrit :


 
Faut prendre les choses dans l'autre sens: diminuer la consommation. Y a des réserves gigantesques dans ce domaine que l'on néglige, par idéologie libérale (le mythe de la croissance positive).  

Je suis d'accord, seulement pour l'instant la tendance est pas à ça, donc fo pouvoir assurer derriere [:spamafote]
 
Bien sur je me plaindrais pas si on se démerdait pour la réduire cette consomation, alors la on pourrais penser à des solutions alternatives, en attedant c'est pas possible donc il faut bien faire face :)

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:52:16    

Réduire la consommation serait vraiment une bonne chose mais je ne suis pas sur que les français soit vraiment près à ça à une époque ou on trouve de plus en plus d'appareils ménagers qui consomme plus et qui restent en veille en permanance

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:52:31    

briseparpaing a écrit :

Non, je pense qu'EDF devrait carrément provoquer la pénurie d'electricité.


 
Gniiiiiiii ???????????
Genre comme en Californie ? bon, chez eux, c'était pas voulu...
 
J'imagine Paris sans électricité pendant 24 heures...


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:53:43    

the_matrix_has_you a écrit :

Réduire la consommation serait vraiment une bonne chose mais je ne suis pas sur que les français soit vraiment près à ça à une époque ou on trouve de plus en plus d'appareils ménagers qui consomme plus et qui restent en veille en permanance


 
Tout passe par l'éducation.
Perso, quand j'achète un appareil électorménager, frigo, lave-linge, je cherche celui qui consomme le moins.


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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:54:17    

Comme en californie on devrait bientôt y arriver en privatisant EDF

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:56:01    

briseparpaing a écrit :


 
BIen sûr que si, c'était voulu ! Bon, pas par les californiens mais par les traders (provoquer la pénurie est une excellente méthode pour s'enrichir depuis l'aube de l'huumanité). :D  
 
Pas pendant 24H. Des coupures tournantes: 3 H par jour par secteur géographique.

les systemes de sécurité, les feu rouges, etc.... [:totoz]
 
on peut pas vivre sans electricité de nos jours :o

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 21:58:35    

Ce qui c'est passé en Californie c'est que les compagnies privés de distributions achetaient le courant de moins en moins cher aux producteurs (privés eux aussi). A un moment donné ce n'était plus rentable pour les producteurs et donc ils ont tout simplement stoppé la production.

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 22:01:38    

Ah ces américains ils m'étonnerons toujours ! :D

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 22:05:22    

Bon pour revenir au sujet initial j'ai voté pour la construction des EPR, d'ailleur Framatome va démarrer la production de la première cuve de réacteur EPR qui sera destiné à une centrale finlandaise il me semble. Le premier EPR ne sera donc pas en France.

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Marsh Posté le 17-01-2004 à 22:12:06    

Comme je l'ai dit, je ne suis pas du tout calé en nucléaire (ah si j'adorais faire des équations la dessus en terminale C  :D )
Alors, on remplace par quoi ??? Je laisse les pros répondre. Mais apparemment, les réserves d'Uranium sont pas inépuisables, pas plus que celles de pétrole. (Juste un truc : c'est pas parce que l'on est de mouvance écologiste et qu'on ne porte pas de blouse blanche avec des boutons de chemise en or, que l'on a pas la possibilité intellectuelle de produire des articles de journaliste sérieux et documentés). Ceci dit, le scénario énergies renouvelables n'avait pas l'air si bancale.
 
Je suis parfaitement d'accord sur l'idée de la réduction de la conso d'electricité. J'en ai ras-le-bol de toutes ces communes qui nous foutent 10 spots sur leur eglise et des rues des grandes villes qui ressemblent à une piste de Roissy.
 
Enfin, d'un point de vue écologique, c'est clair que continuer à organiser des convois de déchets à travers la France en direction de La Hague, on peut difficilement trouver pire.
 

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Marsh Posté le    

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