Etes vous pour la démocratie ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 27-07-2004 à 20:53:45
la dictature c'est "ferme ta gueule"
la démocratie c'est "cause toujours"
Marsh Posté le 27-07-2004 à 20:54:12
On voit ce qu'on a. Puis quand on regarde chez les autres, on se rend compte que peu (pas ?) de régimes font mieux.
Marsh Posté le 27-07-2004 à 20:56:23
Setiz@tor a écrit : la dictature c'est "ferme ta gueule" |
y a toujours quelqu'un pour sortir ça, même si c'est déjà passé 155 000 fois
Marsh Posté le 27-07-2004 à 21:00:52
Comme le dit Setiz@tor, en démocratie, tu as le droit de t'exprimer, mais ce n'est pas pour ça que tu seras entendu.
sur un sujet précis, tu peux avoir des supers idées, ton voisin aussi mais à l'oposée des tiennes. Vous pourrez tous les deux faire entendre votre voix, un seul sera écouté. L'autre dira "elle est belle la démocratie tiens"
Donc oui, le plus grand nombre l'emporte.
Ce n'est pas pour ça que les idées qui ressortiront d'un vote démocratique seront les meilleures, mais elle correspondront à la grande majorité des gens et reflètera donc une population.
Après tout, la politique, c'est gouverner et mettre en place ce que le peuple décide non?
(ne me parle pas de démocratie en France... pour moi elle n'est appliquée que lorsque ça arrange les hommes politiques).
Marsh Posté le 27-07-2004 à 21:04:33
La Monne a écrit : y a toujours quelqu'un pour sortir ça, même si c'est déjà passé 155 000 fois |
on va pouvoir faire une grosse manif
155 000
Marsh Posté le 27-07-2004 à 21:05:54
Setiz@tor a écrit : on va pouvoir faire une grosse manif |
contre la démocratie et pour la dictature ?
Marsh Posté le 27-07-2004 à 21:50:24
Un systeme qui ne soit ni une démocratie, ni une monarchie ou une semi monarchie avec constitution, ni une dictature...
Y en reste pos des masses ^^° des proposistions ?
Wendigo (qui se doute que plein de gens ont du y penser ^^°)
Marsh Posté le 27-07-2004 à 21:58:53
Wendigo a écrit : Un systeme qui ne soit ni une démocratie, ni une monarchie ou une semi monarchie avec constitution, ni une dictature... |
Une oligarchie, comme proposée par le créateur du topic.
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:00:33
De toute façon, vu le rôle très important que jouent les lobbies et autres groupes d'intérêts dans nos sociétés, on vit en oligarchie plutôt qu'en démocratie.
Oligarchie : L'oligarchie est le gouvernement par quelques-uns, en général les plus riches.
Source : http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Oligarchie
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:30:04
LeRaptor a écrit : La démocratie signifie que seul l'avis du plus grand nombre compte. Or il est évident que le plus grand nombre est constitué de gens simples et n'ayant pas assez de recul, et que les personnes formés et informé constituent un bien faible pourcentage. Ce n'est donc pas le meilleur moyen d'aboutir aux décisions les plus efficaces. |
Selon toi, certains hommes n'auraient pas le droit de jouir des mêmes droits que les autres
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:35:17
La démocratie est le régime qui épouse le mieux le principe selon lequel les peuples disposent d'eux-mêmes.
Maintenant quand on voit des manipulations type Berlusconi ou Bush, on peut se dire que la démocratie est encore bien imparfaite.
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:43:27
LeRaptor a écrit : La démocratie signifie que seul l'avis du plus grand nombre compte. Or il est évident que le plus grand nombre est constitué de gens simples et n'ayant pas assez de recul, et que les personnes formés et informé constituent un bien faible pourcentage. Ce n'est donc pas le meilleur moyen d'aboutir aux décisions les plus efficaces. |
question interessante.
la question sous-entendue étant la Démocratie est-elle le régime politique ultime? Il est clair qu'a l'heure actuelle beaucoup en semblent persuadés. Le simple exemple des EU qui ont en quelque sorte ré-inventés le djiihad en créant ce que j'appelle le démiihad, quete effréné dans le but "d'étendre a de nouvelles contrées" la démocratie. Pourquoi ce systéme est il si séduisant? Tout d'abord d'un point de vue extérieur cela donne l'image du pays civilisé se choisissant ses chefs en participant a des élections, et choisissant ses représentants pour la défense des interets particuliers. D'un point de vue intérieur l'illusion est encore plus efficace: le citoyen a un pouvoir judiciaire par la procédure du référendum entre autre. Il peut meme (du moins le croit-il) devenir a son tour dirigeant politique, le pouvoir étant théoriquement ouvert a tous.
Mias aujourd'hui qui peut prétendre que la démocratie moderne répond encore a cet idéal de justice et d'égalité. Aujourd'hui les régimes politiques des pays du Nord n'ont plus de démocratique que le nom. L'exercice du pouvoir y est réservé soit a une caste (les Enarques en France) soit directement par les lobbys. La justice y est bien prononcée au nom de tous mais pour des interets particuliers (récemment l'amendement MER). De meme certains sont au-desus des lois et en quel honneur? simplement parcequ'on a voté pour eux dans le passé! Les problémes de ce type sont nombreux.
C'est pourquoi je le dit haut et fort OUI la démocratie est le meilleure systéme politique qu'il soit et NON ce que nous vivons n'as rien a voir avec cela. La vraie démocratie comporterait Mandat impératif, Impunité zéro POUR TOUS, systéme économique basé sur la solidarité, exercice du pouvoir vraiment accessible a tous (et pas les + populaires, ni les plus riches comme au States). Dans une démocratie les amendes devraient etre progressive en fonction des revenus. Dans une démocratie on reconnaitrait le vote Blanc et nul. Bref vous m'aurez compris nous sommes loin du compte
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:43:46
La question serait plutot existe t-il une démocratie où l'on peut s'exprimer véritablement? De nos jours,j'en connais aucune!
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:46:10
Je pense pas que la démocratie soit le systeme politique ultime,
par contre si y a mieux actuellement je demande a voir
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:49:26
moi je di ontocratie c'est le mieux, a condition de trouver un etre superieur non humain, donc irrealisable. sinon la democratie est pour le moment encore le plus preferable =]
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:49:42
Mister_K a écrit : Je pense pas que la démocratie soit le systeme politique ultime, |
pour moi non plus car ma définition de la démocratie est a peu de chose prés celle du communisme moderne (sniff)
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:50:53
ReplyMarsh Posté le 27-07-2004 à 23:52:25
Pierrot le rouge a écrit : pour moi non plus car ma définition de la démocratie est a peu de chose prés celle du communisme moderne (sniff) |
aristocratie pawaa
Marsh Posté le 27-07-2004 à 23:58:57
Pierrot le rouge a écrit : pour moi non plus car ma définition de la démocratie est a peu de chose prés celle du communisme moderne (sniff) |
Une démocratie sans un libéralisme régulé ça me parait difficile.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:01:42
Untitled a écrit : Une démocratie sans un libéralisme régulé ça me parait difficile. |
pourquoi ? vas y développe.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:01:56
Vivre en ermitte eviterai ca
Wendigo (qui est en alonecratie xD)
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:04:20
LeRaptor a écrit : La démocratie signifie que seul l'avis du plus grand nombre compte. Or il est évident que le plus grand nombre est constitué de gens simples et n'ayant pas assez de recul, et que les personnes formés et informé constituent un bien faible pourcentage. Ce n'est donc pas le meilleur moyen d'aboutir aux décisions les plus efficaces. |
Quand tu vois où mêne la "démocratie" (ou prétendue comme telle) : Bush, Chirac, Sharon, Berlusconi, Blair, Aznar, Heider, Poutine...
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:04:29
sayrus a écrit : La question serait plutot existe t-il une démocratie où l'on peut s'exprimer véritablement? De nos jours,j'en connais aucune! |
Tu n'as pas peur de risquer la prison en osant dire ça ?
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:05:27
MaxoOo a écrit : Quand tu vois où mêne la "démocratie" (ou prétendue comme telle) : Bush, Chirac, Sharon, Berlusconi, Blair, Aznar, Heider, Poutine... |
enleves Chirac STP
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:06:21
Pierrot le rouge a écrit : pourquoi ? vas y développe. |
La démocratie sous-entend qu'un individu est libre de ses choix et donc libre d'entreprendre. Cela dit ce n'est pas suffisant, il doit exister un organisme indépendant de régulation qui doit éviter les concentrations qui aboutissent à de puissants contre-pouvoirs et qui forment les lobbys.
Peut-être que le communisme moderne ne fonctionne pas sur le mode de l'économie planifié, mais j'aimerais savoir alors comment on peut concilier un dirigisme économique avec l'auto-détérmination que permet la démocratie.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:08:05
Untitled a écrit : La démocratie sous-entend qu'un individu est libre de ses choix et donc libre d'entreprendre. Cela dit ce n'est pas suffisant, il doit exister un organisme indépendant de régulation qui doit éviter les concentrations qui aboutissent à de puissants contre-pouvoirs et qui forment les lobbys. |
la démocratie c'est: le peuple au pouvoir c'est tout, si le peuple décide que le peuple a plus de droits, ca reste la démocratie
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:12:14
Mister_K a écrit : la démocratie c'est: le peuple au pouvoir c'est tout, si le peuple décide que le peuple a plus de droits, ca reste la démocratie |
Un homme vivant qui se suicide cesse d'être un homme vivant.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:13:33
Untitled a écrit : Un homme vivant qui se suicide cesse d'être un homme vivant. |
Si tu veux mais y a aucun rapport.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:14:55
LeRaptor a écrit : La démocratie signifie que seul l'avis du plus grand nombre compte. Or il est évident que le plus grand nombre est constitué de gens simples et n'ayant pas assez de recul, et que les personnes formés et informé constituent un bien faible pourcentage. Ce n'est donc pas le meilleur moyen d'aboutir aux décisions les plus efficaces. |
A 200% pour ! C'est le meilleur moyen pour que ton opinion soit prise en compte reelement.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:17:06
Question: Schwarzie a été élu Gouverneur. Bien. Et alors ? Il fait du bon ou du mauvais travail ?
Anecdote: une italienne m'a raconté qu'une ex-star du porno (Cicciolina je crois) avait été élu maire (ou au dessus) en Italie, et que son mandat de 4 ans s'était très bien passé. Donc finalement, je me dis pourquoi pas.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:19:16
MaxoOo a écrit : Quand tu vois où mêne la "démocratie" (ou prétendue comme telle) : Bush, Chirac, Sharon, Berlusconi, Blair, Aznar, Heider, Poutine... |
Aznar a menti au Peuple, le Peuple l'a donc viré. La démocratie marche très bien en Espagne visiblement. Et Azanr a fait du bon boulot pour le pays (à ce que j'ai entendu), hormis pour l'Irak.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:23:58
Untitled a écrit : La démocratie sous-entend qu'un individu est libre de ses choix et donc libre d'entreprendre. Cela dit ce n'est pas suffisant, il doit exister un organisme indépendant de régulation qui doit éviter les concentrations qui aboutissent à de puissants contre-pouvoirs et qui forment les lobbys. |
Nan laisse tomber car en essayant de te répondre je me rends compte qu'en vérité je suis contre la démocratie dans le sens ou tout le monde l'entends. Je ne peut donc pas t'expliquer comment celle ci devrait fonctionner puisque dans mon esprit elle est néfaste. La démocratie comme je l'entends dans le post au dessus n'en est en réalité pas. je m'attachais simplement a ces préceptes de liberté d'égalité.
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:24:59
Pierrot le rouge a écrit : |
Exactement (ou presque) comme en ....
Je sais, je suis deja dehors....
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:25:57
Rasthor a écrit : Exactement (ou presque) comme en .... |
bien vu
Marsh Posté le 28-07-2004 à 00:27:03
Rasthor a écrit : La démocratie marche très bien en Espagne visiblement. Et Azanr a fait du bon boulot pour le pays (à ce que j'ai entendu), hormis pour l'Irak. |
Aznar profite surtout un max de l'UE, et de ses faux résultats...
Marsh Posté le 28-07-2004 à 07:54:30
Rasthor a écrit : Aznar a menti au Peuple, le Peuple l'a donc viré. La démocratie marche très bien en Espagne visiblement. Et Azanr a fait du bon boulot pour le pays (à ce que j'ai entendu), hormis pour l'Irak. |
C'est le terrorisme qui a viré Aznar, pas le peuple.
Le peuple a eu peur.
Mister_K : tu as dit "enlève chirac stp".
Qd je vois la manipulation de masse entre les 2 tours des dernières présidentielles, le bourrage de crâne des lycéens, le boycott de certains débat, la diabolisation de ceux qui ont voté extrême droite, je me dit que la démocratie est bien loin de nous
[attention, je ne prends pas position là... je constate c'est tout]
Marsh Posté le 28-07-2004 à 07:56:01
Setiz@tor a écrit : la dictature c'est "ferme ta gueule" |
tout a fait,
je me demandais justement de quoi parlais ce topik.
démocratie? c'est quoi, ca?
pour moi, c'est un loeure,
un illusion qu'on substitue à la realité.
pour répondre à la question, oui, je suis pour la democratie.
mais je suis idealiste et conscient de l'etre.
Marsh Posté le 27-07-2004 à 20:51:35
La démocratie signifie que seul l'avis du plus grand nombre compte. Or il est évident que le plus grand nombre est constitué de gens simples et n'ayant pas assez de recul, et que les personnes formés et informé constituent un bien faible pourcentage. Ce n'est donc pas le meilleur moyen d'aboutir aux décisions les plus efficaces.
Voyez l'exemple de l'amérique : Swarzenegger est élu gouverneur, on est pour la guerre en iraq ,les idées de la population sont modulés par la propagande...
Qu'en pensez-vous ?