Pour ou contre le retour du service militaire - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:17:56
d'abord avant de faire le rambo, il faut bien connaître les objectifs de l'armée de française, à ce que je sache il s'agit avant tout d'une armée de professionnel qui oeuvre principalement dans l'humanitaire.(idem pour l'armée Belge )
dans ce cas ca peut attirer pas mal de monde.
et question condition physique, ca peut être cool de se donner pour une bonne cause, ca à l'aire de rien comme ca mais ca peut être determinant pour bcps de personnes..
bref, malgrè le feu qui s'allume au quatre coin du monde, l'armée française sait garder la tête froide et la diplomatie reste la voie principale pour toute mésentente..
A+
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:19:22
Un moyen comme un autre de masquer 3 ou 400000 chômeurs.
Une dernière piqûre (ou rappel) disciplinaire avant la vie active, peut-être pas inutile ???
Reste le coût de la réintégration de la conscription dans l'armée professionnalisée...sans doute très élevé
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:23:41
ashim a écrit : d'abord avant de faire le rambo, il faut bien connaître les objectifs de l'armée de française, à ce que je sache il s'agit avant tout d'une armée de professionnel qui oeuvre principalement dans l'humanitaire.(idem pour l'armée Belge ) |
Et le gouvernement demeure, à ce que je sache, la meilleure entité possible pour gouverner
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:31:53
ashim a écrit : d'abord avant de faire le rambo, il faut bien connaître les objectifs de l'armée de française, à ce que je sache il s'agit avant tout d'une armée de professionnel qui oeuvre principalement dans l'humanitaire.(idem pour l'armée Belge ) |
Toi ta trop regardé la télé hein ... cote d'ivoire, afghanistan, afrique en general ... ca n'a rien avoir avec de l'humanitaire hain. Dans toute les missions ta une composante humanitaire/reconstruction mais ca fait partit des enjeux strategiques de la mission aider la population.
La vocation de l'armée c'est preserver la paix et le droit des citoyen, proteger les retortissants francais ... etc etc etc ... Bref ca dépasse le cadre de la distribution de chocolat et de bouteille de cristaline ...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:41:06
Actuellement l'armée suit une politique d'appellée avec ses engagé ... a savoir utiliser les gens le temps d'un contrat et les tej au bout de 5 ans. De plus en plus on demande aux jeunes d'arriver diplomés car l'armée n'a plus le temps/l'envie/l'argent de former les gens. Resultat beaucoup d'écoles ferment, d'autres fusionnent, on reunit les régiments dans des camp question de cout.
Resultat, les jeunes militaires du rang et officiers se retrouvent souvent sur le careau apres un contrat alors que les sous-off (qui coutent le plus de pognon) ne font que monter en puissance ... au final au lieu d'avoir une armée avec une hierarchie pyramidale, on arrive avec une armée avec une forme de losange. Consequence de ca, les jeunes ne veulent plus y rester et c'est pas "l'experience pro" qu'offre l'armée qui va les faire rester 5 ans ...
Dans quelques années on verra des sous-off un balais à la main qui eux aussi en aurons plein le cul et se barrons et la peut être qu'on songera au retour des appellés ou en faisant appel de plus en plus aux reservistes !
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:46:16
Von Shcrieb a écrit : Toi ta trop regardé la télé hein ... cote d'ivoire, afghanistan, afrique en general ... ca n'a rien avoir avec de l'humanitaire hain. Dans toute les missions ta une composante humanitaire/reconstruction mais ca fait partit des enjeux strategiques de la mission aider la population. |
oui je suis au courant, mais ca reste quand même dans l'aide et la reconstruction tout ca..
la paix a malgré tout été preservé en côte d'Ivoire quoi qu'en en dise malgré les soldats français qui y ont laisser leur vie ainsi que les ivoiriens(paix à leur âmes).
l'afghanistan pareil, si il y avait pas l'otan, les afghants allaient continuer a vivre sous la terreurs des fondamentalistes.. on ne peut pas dire que les missions dans ces pays sont vains.
et en tant qu'européen je ne peux qu'être fier voila.
sinon pour le service militaire, je trouve que le système actuel est bien adapter en temps de paix.sauf que je dirais qu'il faudrait un peu plus de reconnaissance pour nos soldats sans tomber dans l'excès du nationalisme.
voila voilou
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:48:52
Zut alors, les gauchos sons militaristes, dingue
Je me demande si nous pourions nous rassembler pour la lute contre l'armement.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 09:50:43
ashim a écrit : oui je suis au courant, mais ca reste quand même dans l'aide et la reconstruction tout ca.. |
Non il est inadapté pour les raisons que j'ai cité plus haut !
Non seulement on réduit les effectifs de la façon la plus "civile" possible et le gouvernement dans son délire de rayonnement de la France engage de plus en plus les soldats ...
Ya bien un jour ou ca pourra plus continuer ainsi ... la démotivation est grande au sein de l'armée ... meme les rapports en interne n'arrive pas à le cacher
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:08:45
ReplyMarsh Posté le 14-07-2006 à 10:10:08
ReplyMarsh Posté le 14-07-2006 à 10:15:13
ReplyMarsh Posté le 14-07-2006 à 10:21:47
Je n'ai pas entendu parler de service militaire mais de service civil ce qui n'a strictement rien à voir.
Pour ce qui est du service militaire, ceux qui l'ont fait (comme moi) savent que ça ne sert à rien. Par contre un service civil ne serait pas forcément une mauvaise chose.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:21:50
Le3d a écrit : Pour, ça leur apprendra la discipline à ces jeunes délinquants. |
tein, vue la def de discipline, c'est plus en cognition que nous apprenons la discipline.
De rien,
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:22:51
Le3d a écrit : T'enlève le "délinquants" et ça fait pas un troll |
Toujours nul, ca fait longtemps que l'armée à abdiqué et son role formateur aupres des jeunes ... la bonne blague
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:24:06
Von Shcrieb a écrit : Non il est inadapté pour les raisons que j'ai cité plus haut ! |
Je ne suis pas assez callé pour parler à fond de l'armée mais je peux te dire de par les personnes que je connais et connue qui sont passer par l'armée(belge ou française idem), que la motivation est bien là hein
les entrainements qu'ils subissent c'est pas pour les payday
alors ok c'est pas une armée sur le qui-vive stresser tout ça, mais en temps de paix ca sert pas à grand chose non plus
non je persiste à dire que les armées européenne sont adapter a notre continent, stout
si demain les russes(ou chinois ou extraterrestre) nous envahissent, eh bien on s'enrolera tous et on leur petera la gueule
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:25:40
Quand au mythe de la discipline durant le service militaire, ça me fait doucement rigoler. L'armée est l'école par excellence des tire-au-flanc(s) et du je-m'en-foutisme.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:26:06
Von Shcrieb a écrit : Toujours nul, ca fait longtemps que l'armée à abdiqué et son role formateur aupres des jeunes ... la bonne blague |
Quand tu vas à l'armée, pour faire une PM (préparation militaire), c'est pas le club med hein.
Y'a des règles à respecter. Une vie en communauté. T'amènes pas ta PSP pour jouer jusqu'à minuit dans les chambres.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:30:28
ashim a écrit : Je ne suis pas assez callé pour parler à fond de l'armée mais je peux te dire de par les personnes que je connais et connue qui sont passer par l'armée(belge ou française idem), que la motivation est bien là hein |
La mythomanie est une pathologie courante au sein des armées
Pour le reste ...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:35:23
Le3d a écrit : Quand tu vas à l'armée, pour faire une PM (préparation militaire), c'est pas le club med hein. |
les PM, stage découverte & cie y à pas plus lolesque comme façon de voir l'armée ...
Certes c'est ptet la meilleur façon de voir commence ça se passe dans l'armée ... mais a part ca si c'est le club med ! Du fait que les jeunes soient des civil les mecs ne peuvent pas faire grand chose et ca se limite à une sortie terrain, beaucoup d'ordre serré, parfois un tir quand les finances le permettent ... tout ca encadré par des cadres en haine et blasé de s'etre fait réquisitionné pour ce genre d'instruction bidon ...
La seul PM qui vaut le coup c'est la prepa para ...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:44:10
Von Shcrieb a écrit : les PM, stage découverte & cie y à pas plus lolesque comme façon de voir l'armée ... |
Si tu le dis...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:45:38
Von Shcrieb a écrit : les PM, stage découverte & cie y à pas plus lolesque comme façon de voir l'armée ... |
c'est quoi ton parcours et ta relation à l'armée ?
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:46:01
Von Shcrieb a écrit : La mythomanie est une pathologie courante au sein des armées |
Toutefois, moins que chez les commerciaux
Marsh Posté le 14-07-2006 à 10:51:06
youmoussa a écrit : c'est quoi ton parcours et ta relation à l'armée ? |
C'est personnel, mais suffisament longue et variée pour avoir vu pas mal d'aberations et la decadence de cette derniere ...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:00:07
ReplyMarsh Posté le 14-07-2006 à 11:03:29
Von Shcrieb a écrit : La mythomanie est une pathologie courante au sein des armées |
+1000
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:04:02
Bresse a écrit : Tu as passé ta carrière à la corvée de patates? |
Non bien au contraire ... l'avantage d'avoir vu l'armée dans sa pluralité ... m'enfin
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:15:05
Un peitt copier-coller d'un post lu sur un forum voisin. Clairement, son auteur l'a mauvaise, mais bcp de choses sont tellement vraies que ça méritiat d'être répété. Ca rappellera bien des choses aux conscrits:
Citation : Calcul simple multipliez le nombre annuel d'appelés (250 000) par 300 jours (10 mois) , et divisez le tout par 29200 (nombre moyen de jours dans une vie humaine). Chaque année, l'armée engloutissait l'équivalent de 2568 vies humaines. Même sans guerre, l'armée restait une usine à tuer. Une mort douce par mélancolie grise et diluée. |
Je me souviens avoir passé 3 semaines en manoeuvre dans un camp d'entrainement national perdu en pleine Champagne. Il n'y avait rien autour, c'était la mort. Au bout de 2 semaines, on se faisait gravement chier. Les gars qui passaient leur service la-bas ont dû voir le temps passer bien lentement. En faisant la corvée de nettoyage (les TIG), je vis que sous les chaises et les tables, certains avaient gravé au couteau des messages de désespoir comme on doit en voir dans les prisons.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:17:54
ReplyMarsh Posté le 14-07-2006 à 11:35:30
el muchacho a écrit : Un peitt copier-coller d'un post lu sur un forum voisin. Clairement, son auteur l'a mauvaise, mais bcp de choses sont tellement vraies que ça méritiat d'être répété. Ca rappellera bien des choses aux conscrits: |
Mourmelon ...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:43:19
Je précise d'abord que je ne serais pas concerné par son retour (dégagé des obligations militaires).
Je suis contre si c'est pour le rétablir sous son ancienne forme. Le copier-coller résume bien pourquoi.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:48:35
biboul a écrit : Je précise d'abord que je ne serais pas concerné par son retour (dégagé des obligations militaires). |
La professionnalisation de l'armée pour les engagés maintenant c'est juste un service militaire qui dure de 3 à 5 ans ... ca reste la meme merde ... travail fictif, ennui ...
Marsh Posté le 14-07-2006 à 11:56:41
Von Shcrieb a écrit : Mourmelon ... |
Ca devait être ça, me souviens déjà plus.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 17:33:17
c_bonnie a écrit : Un moyen comme un autre de masquer 3 ou 400000 chômeurs. |
Justement, la conscription coute moins cher qu'une armée de professionnels. Politiquement, personne ne se risquera à revenir dessus.
Marsh Posté le 14-07-2006 à 17:35:28
ReplyMarsh Posté le 14-07-2006 à 17:38:18
Citation : Puis surtout c'qui m'déplait |
Marsh Posté le 14-07-2006 à 17:57:42
c_bonnie a écrit : Un moyen comme un autre de masquer 3 ou 400000 chômeurs. |
J ai entendu la ministre de le defonce dire 7 000 000 000 EU par an D un autre coté c était quand même une main d oeuvre pas chère, dixit général Morillon
Marsh Posté le 14-07-2006 à 18:01:43
ashim a écrit : oui je suis au courant, mais ca reste quand même dans l'aide et la reconstruction tout ca.. |
Vous ne croyez pas que la démocratie finit par apparaitre malgré les interventions extérieures? Au chaos succède un dictateur qui finit par remettre de l'ordre, lui m^me se faisant virer par des démocrates tôt ou tard non? Si on y va, c est pour nos interêts? Gazoducs pour l afghanistan etc?
Marsh Posté le 14-07-2006 à 18:02:43
Von Shcrieb a écrit : Non il est inadapté pour les raisons que j'ai cité plus haut ! |
est ce qu on aurait du transformer le service militaire pour lui donner un role socio-educatif plus fort?
Marsh Posté le 14-07-2006 à 18:07:19
Mais ca va pas de balancer des trucs comme ca
On y va pour liberer les peuples de l'opression de vilains dictateurs
Edit: islamistes terroristes
Marsh Posté le 14-07-2006 à 07:14:33
Certains parlent ces jours ci du retour du service militaire (discours curieusement entendu à gauche)En ce beau 14 Juillet, alors que l'armée défile sur les champs, et que la guerre fait rage aux quatre points cardinaux, qu en pensez vous? Sondage...