Pour contre l'application de la Charia en France ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:28:51
Ca demarre fort pour un dimanche matin...
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:29:41
ReplyMarsh Posté le 25-06-2006 à 08:34:50
Ahmed31 a écrit : |
Bien sur !
Degage
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:35:38
Je suis déçu pas ces premiers commentaires. Comment pouvez vous plaisanter sur un sujet aussi sensible ?
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:36:51
Ahmed31 a écrit : Il est certain que dans quelques décennies la France sera peuplée d'une majorité de citoyens musulmans. |
C'est peu possible mais imaginons que c'est le cas : qu'importe puisque ce seront des citoyens, donc régissant sous les lois françaises, laïcité, toussa. C'est pas parce qu'une société est en majorité musulmane que d'autres doivent suivre des lois provenant d'une religion. Dans mon cas, je suis ni musulman, ni chrétien ( et ni juif)< tu sembles oublier qu'il y'a d'autres religions.
La société française est laïque et qu'elle le reste. De plus, un pays à très forte majorité musulmane a le droit de ne pas appliquer la charia, on peut voir l'exemple de la Turquie
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:37:04
La charia aux états unis est ce possible ? pourquoi le serait-ce plus en europe ?
Citation : Il est certain que dans quelques décennies la France sera peuplée d'une majorité de citoyens musulmans |
Plus de citoyens musulmans que de citoyens chrétiens ? en 2766 peut etre, d'ici la c'est bien sur faux (meme si la france compte relativement plus de citoyens musulmans que d'autres pays, la moyenne européenne n'étant que de 4%, ou 17% en comptant la turquie).
Voici un article (en anglais, désolé) sur le sujet, "Pourquoi tant de musulmans trouvent plus facile d'être américains que de se sentir européens": http://www.economist.com/world/dis [...] id=7081343
C'est ironiquement amusant, dans le sens amusant qui fait grincer des dents, mais la tradition plus socialement libérale US (on imaginerait pas là bas d'interdire à grande échelle ni le string ni le voile) est un havre comparativement a une europe en perte de vitesse et très rapide a accoler ses problems structurels avec une population musulmane segrégée, pour diverses raisons.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:38:59
Ahmed31 a écrit : La Charia est un code de jurisprudence religieuse. Tout ce qui s'applique à la Charia est ce qui a été légiféré par Allah le miséricordieux. |
Comme tui le dis, c'est un code d'origine religieuse, donc pour moi ne pouvant être appliqué qu'aux croyants musulmans. Pour moi il n'est tout simplement pas valide.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:42:27
Il n'empêche, j'ai un pressentiment, le topic va-t-il être fermé ?
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:44:43
En plus de la carte d'identité, il faudrait une carte de religion pour savoir quelle loi s'applique à qui ? Bon, je prends ma carte dans la religion la plus laxiste
"Faites vos offres messieurs les curés/rabbins/mollah/gourou ! Une amende de niveau 2 pour un excès de vitesse à gauche ! Qui dit mieux ? J'ai un niveau 1 à droite ! Pas d'amende pour excès de vitesse pour le monsieur du fond ! Adjugé !"
Edit : Liberté, égalité, fraternité (et laïcité, au passage)
Edit 2 : et si c'est pour faire des lois "par région", alors là on tombe carrément dans l'optique de l'extrême-droite / droite extrême. Rien de tel pour transformer les cités en ghettos !
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:51:57
I hope it's a troll
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:52:47
kzimir a écrit : Edit 2 : et si c'est pour faire des lois "par région", alors là on tombe carrément dans l'optique de l'extrême-droite / droite extrême. Rien de tel pour transformer les cités en ghettos ! |
C'est clair
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:53:31
Aquineas2 a écrit : I hope it's a troll |
Je l'espère très fortement, sinon faut vraiment faire découvrir les différences des gens et la tolérance a l'auteur du topic
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:57:23
Dégage ordure islamiste.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:00:00
ReplyMarsh Posté le 25-06-2006 à 09:00:47
autoclave a écrit : tin Jean-Marie t'es lourd! arrete un peu |
grilled
edit :: ben oui pourquoi pas, lorsque tout le monde auras integré le PNL de l'islam ...
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:01:33
Ahmed31 a écrit : De plus, les musulmans sont de plus en plus nombreux et quand vous allez dans certaines écoles de France, nous voyons bien que les enfants aux prénoms musulmans sont devenus majoritaires. Il est certain que dans quelques décennies la France sera peuplée d'une majorité de citoyens musulmans. Cela ne vudra pas dire que les lieux de cultes chrétiens seront détruits : l'islam respecte les autres religions et les autres cultes, il suffit de s'en assurer au Liban, en Palestine ou en Syrie, là où l'Islam est |
De Villiers sors de ce corps
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:02:10
cvpr a écrit : Charia = retour a l'age des cavernes, cette merde, c'est bon pour les cro magnon. On n'en veut pas. |
Monsieur vous ètes un ignorant. Regardez autour de vous ? Savez vous que la Charia est un vecteur de paix civile et sociale ? Regardez en Somalie ! Depuis quelques semaines, l'instauration de la Charia a permis de faire taire les armes, d'arrêter le trafic que drogue, d'ouvrir les écoles, et revenir à une situation saine et normale.
Vous appelez cela l'age des cavernes ?
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:05:22
Ahmed31 a écrit : Monsieur vous ètes un ignorant. Regardez autour de vous ? Savez vous que la Charia est un vecteur de paix civile et sociale ? Regardez en Somalie ! Depuis quelques semaines, l'instauration de la Charia a permis de faire taire les armes, d'arrêter le trafic que drogue, d'ouvrir les écoles, et revenir à une situation saine et normale. |
Mais la religion c 'est de la merde en barre mon gars, c'est pas autre chose qu'une gigantesque secte
Un pays qui base ses lois sur les religions ne peut qu'etre un pays régtrograde. Suffit de voir la France du temps de l'Inquisition ou bien le Nigéria ou les femmes sont lapidées au moindre adultere ou encore l'arabie saoudite ou les femmes n'ont aucun droit
allez, dehors avec ta miserable propagande religieuse de daube, les types comme toi on devrait les foutre en taule
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:06:59
Propagande religieuse c'est vite dit, ça ressemble surtout à de la propagande d'extreme droite oui...
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:08:41
Ahmed31 a écrit : Monsieur vous ètes un ignorant. Regardez autour de vous ? Savez vous que la Charia est un vecteur de paix civile et sociale ? Regardez en Somalie ! Depuis quelques semaines, l'instauration de la Charia a permis de faire taire les armes, d'arrêter le trafic que drogue, d'ouvrir les écoles, et revenir à une situation saine et normale. |
Oui, une dictature répressiv e utilise sa réporession pour maintenir la paix civile. C'est pas de son but final qu'on discute mais des manières dont se sert la Charia < couper la main à un voleur , pour moi j'appelle ça de la torture, la lapidation je trouve pas ça très fun
"Appréciation sur la Charia portée par une instance judiciaire internationale :
La Cour européenne des Droits de l'Homme, dans un arrêt du 31 juillet 2001 Refah Partisi c. Turquie, fait « observer lincompatibilité des règles de la charia avec le régime démocratique ».[1]
Citation extraite de ce document :
Or, pour la Cour constitutionnelle, la Charia serait lantithèse de la démocratie, dans la mesure où elle se fonde sur des valeurs dogmatiques et est le contraire de la suprématie de la raison, des conceptions de la liberté, de lindépendance, ou de lidéal de lhumanité développé à la lumière de la science. "
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:09:36
cvpr a écrit : Mais la religion c 'est de la merde en barre mon gars, c'est pas autre chose qu'une gigantesque secte |
Faut respecter son droit de croyance, aussi .
Edit : surout, pour moi religion et politique, justice doivent ^etre séparés. Religion dans vie privée, pk pas en communauté pour faire partager mais c'est tout
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:12:53
Ahmed31 a écrit : Regardez en Somalie ! |
En Somalmie, les islamistes ont interdit aux habitants de regarder les matchs de football. Regarder la télévision est désormais considéré, par les principaux docteurs locaux de la loi comme une infraction à la charia, qui doit être réprimée.
Le foot est ma seule religion
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:12:55
non mais on reve tout eveillé la.
Les religions elle reste dans le domaine privée d'une, de deux si les musulman suivaient la moitié des precepte du coran, il n'y aurais ni attentat, ni meurtres, ni vols, ni viols ... de la part des musulmans. Les religions sont une belle hypocrisie, et dans le cas de la charia, je trouve plutot que c'est un pretexte pour asservir les femmes, et renforcer l'ego des mec. (cf : afghanistan)
Que tout le monde est sa propre religion, moi j'ai la mienne, je crois en moi, mais bordel aucune religion ne doit empieter sur celle des autres !!!.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:14:28
si c'est un troll d'extreme droite, ca fait peur quand meme
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:17:51
cvpr a écrit : si c'est un troll d'extreme droite, ca fait peur quand meme |
c'est vrai que plus j'y reflechi ... trop gros , passera pas
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:19:26
cvpr a écrit : Dégage ordure islamiste. |
Et toi, tu vas avoir une semaine de pour te calmer.
A+,
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:20:52
Je vois que certains d'entre vous sont génés par le faitde respecter certaines valeurs universelles que l'on retrouve dans la Charia.
Sachez en tout cas que nous sommes en train de rédiger un plaidoyer en faveur de l'instauration de la Charia. Nous transmettrons ce document aux candidats à l'élection présidentielle des partis socialiste, UMP, UDF, Vert et d'autres partis.
Notre démarche est de promouvoir le retour au calme dans nos cités et de restaurer la paix sociale.
Quand je vois que notre société est en train de dériver de manière dangereuse (j'ai entendu dire que l'on va légaliser le mariage homo sexuel, ce qui est un blasphème aux yeux de l'islam !).
Je n'ai pas envie que mes enfants grandisse dans une société laxiste, libertine, débauchée et décadente !
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:21:05
Moi étant croyant, je refuse la charia. La religion est une histoire personnel. Il ne faut pas la mélanger avec la vie politique.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:22:50
Si vous ètes croyant, comment voyez vous alors le retour aux valeurs spirituelles de l'Islam dans la société française ? Quelle est votre point de vue ?
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:23:36
Ahmed31 a écrit : Si vous ètes croyant, comment voyez vous alors le retour aux valeurs spirituelles de l'Islam dans la société française ? Quelle est votre point de vue ? |
c'est pas à l'Etat de le faire
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:24:06
Bon, pour la Charia, la question n'a aucune raison de se poser:
Un des principes fondamentaux de la republique est l'égalite de la loi pour tous.
Appliquer la charia aux musulmans français n'est donc pas possible sans contrevenir à ce principe fondamental.
La question est donc réglée, point barre.
A+,
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:24:57
Mon point de vue je te l'ai exposé, je suis contre une quelconque ingérance de religieux dans la vie politique en France (et quelque soit le pays).
Il n'y a pas de retour au valeur spirituelles islamique, vu que la France n'a pas été islamique.
Gilou : un peu trop "j'ai raison fermez là" ton post.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:25:22
Je réponds en supposant que tu penses bien ce que tu écris (ce dont je doute dans une certaine mesure).
Ahmed31 a écrit : Je vois que certains d'entre vous sont génés par le faitde respecter certaines valeurs universelles que l'on retrouve dans la Charia. |
On retrouve ces valeurs dans toutes les religions et même... le bon sens.
Ahmed31 a écrit : |
Non. Votre démarche est de promouvoir des lois différentes en fonction des religions supposées des gens, ce qui est une aberration en république. Que vont dire les non-musulmans des cités d'ailleurs ?
Ahmed31 a écrit : |
Pas à mes yeux. On n'a pas le droit de respecter mon point de vue non plus ?
Ahmed31 a écrit : |
Moi non plus - dans une certaine mesure là aussi. C'est bien pour ça que je leur apprendrai le bon sens et l'esprit critique.
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:25:28
Ahmed31 a écrit : Je n'ai pas envie que mes enfants grandisse dans une société laxiste, libertine, débauchée et décadente ! |
Et moi j'ai envie que les miens vivent dans une société tolérante.
A+,
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:31:25
Ahmed31 a écrit : |
nous si
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:33:22
Non mais stop, ca sert a rien de débattre avec un troll ou un multi les gars...
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:33:24
Moi non Mais je vois pas pourquoi le mariage homo entraine une société laxiste, libertine, débauchée et décadente
Faut arrêter deux secondes.
Cumstorm : tout le monde sens que c'est un multi de qqn qui troll, mais ca doit etre pour le fun de démonter ceux qui le penseraient vraiment
C'est ca la magie de Hfr, quand tu trouve pas d'interlocuteur sur qqch pour débattre, il y en a tj un qui fera l'effort de jouer cette interlocuteur
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:35:00
Wendigo a écrit : Moi non Mais je vois pas pourquoi le mariage homo entraine une société laxiste, libertine, débauchée et décadente |
Tu n'as peut être pas assez de recule par rapport à tes opinions
Marsh Posté le 25-06-2006 à 09:35:23
Je voudrais juste que Ahmed31 nous dise ce qu'il pense du fait qu'on soupçonne qu'il soit un troll d'extrême-droite (il a bien évité la question pour l'instant).
Marsh Posté le 25-06-2006 à 08:23:58
Bonjour mes frères et mes soeurs,
Je vous rejoint sur cet agréable espace de discussion pour débattre d'un sujet qui me tient à coeur : la Charia et la société Française.
La Charia est un code de jurisprudence religieuse. Tout ce qui s'applique à la Charia est ce qui a été légiféré par Allah le miséricordieux.
Contrairement à ce que veulent nous faire croire les médias occidentaux, la Charia n'est pas une pratique barbare des temps anciens, mais une application stricte de la loi coranique, en respectant les preceptes fondamentaux de l'Islam, tout en respectant les autres communautés religieuses.
Le coran nous parle de cette legislatition dans la Sourate 5 (Verset 48).
Pour résumer la Charia à ceux qui ne la connaisse pas, voici les préceptes fondamentaux qui régisse cette législation :
Ce qui est obligatoire, comme le respect des piliers de l'Islam,
Ce qui est recommandé, comme le mariage,
Ce qui est indifférent (mubâh),
Ce qui est blâmable (makrûh), comme le célibat ou le divorce,
Ce qui est interdit (Haram), comme les délits pénaux (vol, meurtre, etc.) ou les tabous alimentaires (porc, alcool, etc.).
Ses formulations sont de 2 ordres :
* la loi (al hukm)
* la fatwa
L'application le la loi coranique en France permettrait peut être (nous l'espérons tous, in sha allah) de restaurer la paix civile et morale dans nos cités.
Aujourd'hui, les jeunes désabusés, pas toujours issus de l'immigration, commettent des délits : vols de voiture, incendies de bus, d'écoles, de batiments publics. Vols à main armée, meurtres, adultères...
Ces jeunes individus ne sont pas inquiétés par la justice Française, laxiste, qui remet en liberté des individus ayant parfois commis des actes répréhensible vis à vis de la religion : savez vous que lors des emeutes d'Octobre et Novembre, tous les individus interpellés par la police de Seine Saint Denis ont été relaxés par le tribuanl de grande instance de Bobigny ? Y compris ceux ayant attaqué par balles réelles les policiers, ceux ayant commis un meurtre, ceux ayant brulé vive la pauvre vieille femme handicapée ?
Savez vous que ceux qui commettent des vols à main armée de voiture sur voie publique ne sont jamais inquiété par la jsutice française ?
L'application de la loi coranique pourrait mettre fin à cette déliquesence et restaurer la paix sociale.
Vous allez me dire, pour certains, que beaucoup de français ne sont pas musulmans. C'est un fait que l'on ne peut nier, mais la Charia respecte la liberté de culte et ne favorise pas les musulmans. Bien sur il est interdit à un musulman de se convertir au Christianisme (mais c'est déjàa le cas aujourd'hui).
De plus, les musulmans sont de plus en plus nombreux et quand vous allez dans certaines écoles de France, nous voyons bien que les enfants aux prénoms musulmans sont devenus majoritaires. Il est certain que dans quelques décennies la France sera peuplée d'une majorité de citoyens musulmans. Cela ne vudra pas dire que les lieux de cultes chrétiens seront détruits : l'islam respecte les autres religions et les autres cultes, il suffit de s'en assurer au Liban, en Palestine ou en Syrie, là où l'Islam est majoritaire !
Donc voila mes frères et mes soeurs, je vous laisse à vos plumes. Je suis avide de tout commentaire intéressant et enrichissant.
Qu'Allah soit avec vous