Qualité vidéo d'un DVD

Qualité vidéo d'un DVD - Traitement Vidéo - Video & Son

Marsh Posté le 24-10-2005 à 12:43:03    

:hello:
 
J'aimerais pouvoir "mesurer" la qualité du flux MPEG-2 d'un DVD. Pour les formats "pc" style divx et consorts, c'est le bitrate.
Je suppose qu'il doit exister la même chose pour le MPEG-2, mais pas moyen de trouver. PowerDVD indique bien un fux MPEG-2 en mbps mais il est toujours sensiblement le même selon les DVD alors que la qualité vidéo varie : il doit donc y avoir un autre paramètre qui entre en compte.
 
Lequel ? Comment le mesurer ?
 
Je me doute que des critères comme la qualité des bobines, l'encodage en post-production etc interviennent : mais comment retrouver leurs effet sur le résultat final ?
 
J'espère que c'est clair et que vous voyez ce que je recherche comme info
 
Merci de votre aide :jap:


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 12:43:03   

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 13:31:20    

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:12:08    

Je suis surpris que personne ne réponde :ouch:
Je m'attendais à une vague de réponses [:ddr555]
 
Serait-ce que l'info n'est pas "retrouvable" ?
J'ai développé un certain art de poser des questions auxquelles il n'y a pas de réponses [:rhetorie du chaos]


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:14:44    

j'ai pas compris la question pour ma part [:god]


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:16:36    

Le dvd est toujours a 6mbps, et peux monter jusqu'a 7mbs en mode vbr
la seul difference de qualité viends de la qualité d'encodage, les encodeurs utilisés, les techniques de redimensionement, toute la chaine quoi ...

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:18:13    

ok, je résume : un divx, on mesure sa qualité vidéo notamment sur le bitrate utilisé. La performance du codec peut aussi jouer (divx, xvid, version ...).
 
Pour les DVD originaux, c'est pareil : sauf que walou pour la mesurer. Et c'est le walou que je recherche :d


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:20:36    

Mustang a écrit :

Le dvd est toujours a 6mbps, et peux monter jusqu'a 7mbs en mode vbr
la seul difference de qualité viends de la qualité d'encodage, les encodeurs utilisés, les techniques de redimensionement, toute la chaine quoi ...


 
C'est bien ce que je pensais :jap:
Mais comment mesurer la qualité d'encodage, des encodeurs et des techniques de redimensionnement ... ? Il existe des outils pour ça ?
 
Genre un graveur de DVD de salon peut t'enregistrer un film avec plusieurs qualités : pourtant, c'est toujours un DVD que tu as à la sortie, mais de + ou - bonne qualité.


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:21:13    

en fait nan, parce que dans un divx le facteur limitant c'est le bitrate et la resolution, tandis que sur un dvd ca l'est bcp moin (un facteur limitant), donc la qualité du codec et tout le reste entre en jeux ...
 
mais je voi pas pourquoi tu voudrai mesurer une donnée, vu que le dvd est en standard assez strict est que tout est au meme standard

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:29:28    

Bah c'est simple : j'ai un DVD de démo avec des extraits de films précis.
Et je trouve l'image à chier :o
Les pistes son sont nickel (fidèles à l'original), mais l'image est nulle comparée aux DVD originaux (flous sur des images très contrastées, bavures, couleurs approximatives).
Le test se fait sur le même matériel (source + diffuseur).
 
J'en conclu donc que la partie vidéo a subi un effet "massacre" comparé aux originaux. Et j'ai besoin de prouver ce que mes yeux voient


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:28:30    

Mustang a écrit :

Le dvd est toujours a 6mbps, et peux monter jusqu'a 7mbs en mode vbr
la seul difference de qualité viends de la qualité d'encodage, les encodeurs utilisés, les techniques de redimensionement, toute la chaine quoi ...


10 mbps max :o

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:28:30   

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:29:36    

et si tu veux voir ton bitrate tu prends bitrate viewer et t'ouvres un gros vob avec :o
 
Sinon certaines platines de salon genre pioneer te permettent de le voir en temps réel :D
 
J'espère ne pas avoir lu de travers en diagonale :D

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:42:32    

en peu en diagonale :d
 
Effectivement, il y a le bitrate. Mais le bitrate ne fait pas tout puisqu'il est notamment dépendant de la taille du support (4.7, 8.5).
 
Donc le problème vient d'ailleurs, et c'est ça que je cherche à déterminer


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:43:07    

Mustang a écrit :

Le dvd est toujours a 6mbps, et peux monter jusqu'a 7mbs en mode vbr
la seul difference de qualité viends de la qualité d'encodage, les encodeurs utilisés, les techniques de redimensionement, toute la chaine quoi ...


 
Tu oublies aussi la qualité du master :o

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:43:57    

Black Hole Sun a écrit :

en peu en diagonale :d
 
Effectivement, il y a le bitrate. Mais le bitrate ne fait pas tout puisqu'il est notamment dépendant de la taille du support (4.7, 8.5).
 
Donc le problème vient d'ailleurs, et c'est ça que je cherche à déterminer


 
Mais c'est un original ou une copie ton truc ?
 
je vais tout relire pendant que le téléphone ne sonne pas [:totoz]

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:46:34    

On peut considérer que c'est une copie puisqu'il s'agit d'un DVD de démo reprennant des originaux ;)
 
Mais j'ai fait le test @ home avec mon original : une copie sans compression d'un des films avec dvd shrink
Ma copie est semblable à l'original sur l'extrait concerné (impossible de voir la différence avec ma source et mon diffuseur).
Par contre, le même extrait sur le DVD de démo est tout moche :o


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:48:48    

ah oky j'ai compris [:totoz]
 
Bah est-ce que le bitrate est le même entre ta version originale et ton échantillon ?
 
Sinon la source est peut être différente, toussa koi :D


Message édité par nikopop le 24-10-2005 à 15:51:10
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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:51:35    

source et diffuseur identiques ;)
bitrate identique (oscille entre 6 et 9 mbps)
 
Donc ça vient pas du bitrate, ça vient de l'encodage


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 16:04:38    

Black Hole Sun a écrit :

source et diffuseur identiques ;)
bitrate identique (oscille entre 6 et 9 mbps)
 
Donc ça vient pas du bitrate, ça vient de l'encodage


 
 
en source je parle pas du lecteur DVD mais de l'origine de l'extrait [:huit]

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 16:08:21    

bah non, la source de l'extrait n'est pas la même. Mais bon, on peut considérer que la pire source pour repiquer l'extrait est un DVD du commerce comme celui que j'ai @ home


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 16:08:53    

Même une VHS serait moins crade, c'est te dire :pt1cable:


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 17:19:59    

Black Hole Sun a écrit :

Bah c'est simple : j'ai un DVD de démo avec des extraits de films précis.
Et je trouve l'image à chier :o
Les pistes son sont nickel (fidèles à l'original), mais l'image est nulle comparée aux DVD originaux (flous sur des images très contrastées, bavures, couleurs approximatives).
Le test se fait sur le même matériel (source + diffuseur).
 
J'en conclu donc que la partie vidéo a subi un effet "massacre" comparé aux originaux. Et j'ai besoin de prouver ce que mes yeux voient


 
 
Bah si c'est une séquence réencodée au format DVD à-partir d'une compression divx d'une source dvd, forcément...[:joce]
Bref tu peux tout à fait avoir exactement le même bitrate sur les 2 sans pour autant avoir le même résultat...
Au mieux si tu veux comparer tu prends un screenshot de la même image sur les 2 et tu compares...[:petrus75]


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Can't buy what I want because it's free -
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Marsh Posté le 24-10-2005 à 18:12:07    

Black Hole Sun a écrit :

:hello:
 
J'aimerais pouvoir "mesurer" la qualité du flux MPEG-2 d'un DVD. Pour les formats "pc" style divx et consorts, c'est le bitrate.
Je suppose qu'il doit exister la même chose pour le MPEG-2, mais pas moyen de trouver. PowerDVD indique bien un fux MPEG-2 en mbps mais il est toujours sensiblement le même selon les DVD alors que la qualité vidéo varie : il doit donc y avoir un autre paramètre qui entre en compte.
 
Lequel ? Comment le mesurer ?


 
* Pour mesurer le bitrate, comme quelqu'un te l'a dit plus haut il y a par exemple "bitrate viewer". J'ajoute qu'il y en a d'autres, par exemple il y a un analyseur de bitrate dans un soft comme DVD-Lab pro.
Selon moi ils peuvent te donner une idée de la chose mais les résultats me semblent souvent + ou - précis... enffin si, ils sont précis, mais ils ont tendance à donner des résultats changeants entre 2 essais :D
 
* Pour l'aspect qualitatif des flux il existe aussi des outils, notamment un : dans la version complète de interra surveyor il me semble, m'enfin c'est très très cher, à réserver aux studios d'authoring.
 
* Plus généralement pour la qualité des flux mpeg2, je dirais que les critères sont dans l'ordre :
1 - la nature des originaux : encode pareillement une scène tournée en 35mm et la même tournée en dv, t'auras un mpeg2 niquel et un pourri.
2 & 3 - l'encodeur utilisé et les bitrates.
 
Pour le reste, les dvd ne sont pas toujours à 6mbps pouvant monter à 7 en VBR.
Un noir par ex. ça s'encode à 1mbps, et encore c'est trop.  
A l'inverse pour une scène très complexe on est autorisé à monter jusqu'à 10.08 tous flux confondus et 9.8 pour le flux vidéo seul. En pratique, ça ne se fait jamais, y a trop de platines de salon qui freezent dès qu'on dépasse les 8mbps.

Message cité 1 fois
Message édité par baai le 24-10-2005 à 18:12:44
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Marsh Posté le 24-10-2005 à 18:16:07    

:jap:


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Votre Installation Home-Cinema ici : installations-home-cinema.eu
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Marsh Posté le 24-10-2005 à 18:39:23    

skeye a écrit :

Bah si c'est une séquence réencodée au format DVD à-partir d'une compression divx d'une source dvd, forcément...[:joce]
Bref tu peux tout à fait avoir exactement le même bitrate sur les 2 sans pour autant avoir le même résultat...
Au mieux si tu veux comparer tu prends un screenshot de la même image sur les 2 et tu compares...[:petrus75]


 
Tout à fait :jap:
Le problème est donc de pouvoir analyser la nature du flux


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Marsh Posté le 24-10-2005 à 18:45:17    

baai a écrit :

* Pour mesurer le bitrate, comme quelqu'un te l'a dit plus haut il y a par exemple "bitrate viewer". J'ajoute qu'il y en a d'autres, par exemple il y a un analyseur de bitrate dans un soft comme DVD-Lab pro.
Selon moi ils peuvent te donner une idée de la chose mais les résultats me semblent souvent + ou - précis... enffin si, ils sont précis, mais ils ont tendance à donner des résultats changeants entre 2 essais :D
 
* Pour l'aspect qualitatif des flux il existe aussi des outils, notamment un : dans la version complète de interra surveyor il me semble, m'enfin c'est très très cher, à réserver aux studios d'authoring.
 
* Plus généralement pour la qualité des flux mpeg2, je dirais que les critères sont dans l'ordre :
1 - la nature des originaux : encode pareillement une scène tournée en 35mm et la même tournée en dv, t'auras un mpeg2 niquel et un pourri.
2 & 3 - l'encodeur utilisé et les bitrates.
 
Pour le reste, les dvd ne sont pas toujours à 6mbps pouvant monter à 7 en VBR.
Un noir par ex. ça s'encode à 1mbps, et encore c'est trop.  
A l'inverse pour une scène très complexe on est autorisé à monter jusqu'à 10.08 tous flux confondus et 9.8 pour le flux vidéo seul. En pratique, ça ne se fait jamais, y a trop de platines de salon qui freezent dès qu'on dépasse les 8mbps.


 
Pour les bitrate, ils sont identiques pour ce que powerDVD m'en dit en les lisant sur le PC
 
Sinon, en clair, j'ai pas de solution autre que les screen shots. Ça ne peut montrer que le piètre résultat (largement visible à l'oeil nuit, même sur un TV tube), mais pas l'étendue de la perte qualitative par des chiffres. Parce qu'effectivement, interra surveyorest un poil cher pour juste 1 verif :d
 
Pour le reste de ton post, merci :jap:


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Marsh Posté le 25-10-2005 à 02:35:27    

Par contre "bitrate viewer" est un simple shareware.
Il semble être là par ex. :
http://www.afterdawn.com/software/ [...] viewer.cfm
 
 
Puis je vais ajouter une nuance, me rendant compte que j'ai nié plus séchement que je ne l'aurais voulu l'affirmation de Mustang, mais je nie quand même :D sans pour autant me placer en réf.  : si on parle des dvd du commerce et des films moyens/gros, on doit pouvoir dire qu'il sont à peu près tous encodés en VBR aux alentours de 5 ou 6 mbps (de débit moyen).
Enfin, il nous faudrait un volontaire pour faire une observation plus scientifique sur une centaine de films.  :hello:  


Message édité par baai le 25-10-2005 à 02:47:58
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Marsh Posté le    

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