Question investissement hifi

Question investissement hifi - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 03-11-2006 à 09:51:01    

Bonjour,  
Bon, peut être que le sujet a été débatué mille fois, mais je n'ai pas trouvé....
 
Voilà, j'écoute pas mal de mp3 sur mon ordi (ce qui m'évitent de changer de cd,etc... enfin, vous connaissez tous les avantages..) et je m'interrogais sur l'opportunité ou pas d'investir dans un système "hifi" (au moins avec un bon son !).
 
2 petites choses à préciser néanmoins  :
-les mp3 que j'écoutes sont tous encodés en minimum 224kbps cbr ou 224kbps vbr, et récemment je me suis mis à encodés en ogg 224kbps (q7) et j'ai aussi du mpc (q7 minimum).. (bon, je suis assez inconstant dans mes encodages, ca dépend des périodes !)
-déjà propriétaire d'un système 5.1 kenwood (pas un super système... et les sattelites ne sont pas reliés faute d'appartement adéquat !)
 
Voilà.... Je sais que ce sujet a été débattue pour du mp3 192 kbps....
 
Pour les possesseurs de système hifi, vous voyez une différence flagrante en un bon encodage mp3 et le cd ?


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I had too much to dream last night...
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Marsh Posté le 03-11-2006 à 09:51:01   

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Marsh Posté le 03-11-2006 à 10:24:30    

Oui, un poil... enfin moi je parle de cds en mp3 de bonne qualité réencodés en cd (donc en .cda)...

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Marsh Posté le 03-11-2006 à 13:39:52    

Je serais plus nuancé: un bon encodage MP3 sera difficile à différencier par rapport à un CD original pour beaucoup de personnes. Tout dépend de la qualité de la chaine et surtout des enceintes.
A+

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Marsh Posté le 03-11-2006 à 13:48:42    

Vola, justement,
J'aimerais progresser en gamme niveaux enceintes/ampli !
J'ai parcouru les différents topics liées aux matériels HiFi (nad, triangle, klipsh et consors)...  
Bon, j'avoue, je m'y perds un peu dans ce monde !  
J'aimerais refaire un bon ensemble hifi pour un bubget de 1000/1500€ (je ne néglige pas le marché de l'occasion) avec un bon rendement niveau son (j'aime écouter fort parfois !!)...
La question que je me posais est "est ce que cette investissement vaut le coup pour l'usage que j'en ferais ?"
(question subsidiaire : quel bon ensemble pour ce budget avec un bon rendement (Ecoute de Jazz, Rock, Easy tempo et lounge, et truc que je sais pas comment classer comme dead can dance, mike oldfield) ? )


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I had too much to dream last night...
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 13:51:03    

Bon, je continue ma réflexion,
1 ) choix des enceintes...
Je partirai sur des enseintes types biblio (encombrement réduit...)...  
taille de la pièce : environ 20m²
La question que je me pose c'est au niveau du rendement et de la puissance. Une enceintes à hauts rendements aura besoin de moins de puissances de la part de l'ampli (c'est ca ?).
Klipsh ? sinon, j'ai repéré les Jean Marie Reynaud Twin Signature (mais que 60 watts.... Je pense si mon raisonnement n'est pas mauvais qu'il pourrait y avoir un problème si je veux écouter fort)..


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Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:18:08    

Voici un site qui explique quelques principes de la hifi: http://www.synthox.org/index.php?pageid=4
La puissance des enceintes est sans importance. Elle n'indique que ce que l'enceinte peut supportée.
Ce qui est important c'est le rendement de l'enceinte (en db) et son taux de distortion.
Exemple un ampli qui envoi 60W RMS sur une enceinte de 90db de rendement, on atteint le seuil de douleur !!!
A+

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:19:51    

edogawa a écrit :

Vola, justement,
J'aimerais progresser en gamme niveaux enceintes/ampli !
J'ai parcouru les différents topics liées aux matériels HiFi (nad, triangle, klipsh et consors)...  
Bon, j'avoue, je m'y perds un peu dans ce monde !  
J'aimerais refaire un bon ensemble hifi pour un bubget de 1000/1500€ (je ne néglige pas le marché de l'occasion) avec un bon rendement niveau son (j'aime écouter fort parfois !!)...
La question que je me posais est "est ce que cette investissement vaut le coup pour l'usage que j'en ferais ?"
(question subsidiaire : quel bon ensemble pour ce budget avec un bon rendement (Ecoute de Jazz, Rock, Easy tempo et lounge, et truc que je sais pas comment classer comme dead can dance, mike oldfield) ? )


Il faut que tu ailles ecouter des enceintes avec qlqs uns de tes CD. Ensuite, tu choisiras un ampli adapté a ces enceintes, puis une platine CD (a ne pas negliger, c'est un maillon clé)... enfin, dans l'hypothese ou tu decides de rester aux CD. Parce qu'apparemment, tu aspires a ne plus trop utiliser ce support. Concernant le mp3, si t'as pas de trop mauvaises oreilles et un ensemble a 1000-1500 euros, tu entendras la différence. Surtout si tu ecoutes du Dead Can Dance a tete reposée.

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:27:01    

merci de ces conseils.
Arsene : je lirai cette litérature (une fois hors de mon lieux de travails.. ;) .. surtout en cette période de charette) qui m'a l'air forte interessante...
Chaton222 : le problème, c'est que j'ai pas mal de mp3 provenant de la méditathèque (Ahhh, temps béni des études !). Bon, ca va, les dead can dance je les ai en CD.... Mais ce type de support ne me va pas trop.  
c'est embetant la réponse que tu me donne .. ^^


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Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:32:27    

Chaton222 a raison: une chaine hifi de 1500€ pour écouter des MP3 c'est utiliser une Porsche pour faire les courses.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:35:54    

edogawa a écrit :

merci de ces conseils.
Arsene : je lirai cette litérature (une fois hors de mon lieux de travails.. ;) .. surtout en cette période de charette) qui m'a l'air forte interessante...
Chaton222 : le problème, c'est que j'ai pas mal de mp3 provenant de la méditathèque (Ahhh, temps béni des études !). Bon, ca va, les dead can dance je les ai en CD.... Mais ce type de support ne me va pas trop.  
c'est embetant la réponse que tu me donne .. ^^


 
Desolé  :ange:  
 
Mais peut-etre que toi, ca ne te derangera pas. Moi, je n'aime pas avoir un maillon faible dans une bonne chaine (attention, double-sens). Je trouve ca debile d'investir 700 euros dans des enceintes et de tout gacher avec une source foireuse. C'est a toi de te faire ton opinion et peut-etre tout simplement de faire le test (en aveugle si possible  :D ).
 
Sinon, tu peux te joindre a ma quete de la source numerique du futur. En effet, moi aussi je veux faire disparaitre mes CD et tout mettre sur un disque dur (en non compressé ou en loss less). Pour l'instant je n'ai pas la solution, donc je continue a ecouter des CD car il n'y a que comme ca que je peux exploiter reellement mes enceintes et mon ampli (qui sont dans la gamme de ce que tu recherches, au passage).

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:35:54   

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 14:36:39    

edogawa a écrit :


Klipsh ? sinon, j'ai repéré les Jean Marie Reynaud Twin Signature (mais que 60 watts.... Je pense si mon raisonnement n'est pas mauvais qu'il pourrait y avoir un problème si je veux écouter fort)..


 
Les JMR ont souvent un rendement assez important, avec 60 watts tu fais fuir tout l'immeuble. J'ai longtemps eu des JMR duo 2, qui font 60W aussi, et je ne les ai jamais poussé au max, mes oreilles auraient eu du mal à supporter.
 
Pour les mp3/ogg à 224kbps, franchement la différence par rapport à un CD va plus se faire sur la qualité des convertisseurs N/A que sur l'encodage lui même. Pour le MPC, la qualité change rien, puisque c'est du sans pertes. Le seul changement, àa sera sur le temps d'encodage et la taille du fichier obtenu.

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 15:01:06    

Chaton222  : le lossless c'est bien, mais ca prends trop de place pour moi... Effectivement, j'aurai pu prendre un DD de 500Go et tout compressé en Flac, mais c'est un peu moins maniable (ralentissement sous foobar au moment des changements de piste sur un random par exemple...) et pour ce qui est de l'ecoute "en aveugle", je ne vois pas comment transporté des fichiers ogg/mpc/mp3 jusque chez les revendeurs.. :/ (une bonne âme pour me faire partager son système Hifi pour faire le test en aveugle ?? ;) )
 
Daouar : mes connaissances en système éléctroaccoustiques sont à revoir il semblerait ;) et ce que tu me dis me rassures sur la qualité d'écoute des fichiers à compression par destruction (d'ailleurs, le mpc n'est pas lossless). Pour le convertisseurs, justement, j'avais prévue de changer ma carte son.


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Marsh Posté le 06-11-2006 à 15:20:30    

edogawa a écrit :


Daouar : mes connaissances en système éléctroaccoustiques sont à revoir il semblerait ;) et ce que tu me dis me rassures sur la qualité d'écoute des fichiers à compression par destruction (d'ailleurs, le mpc n'est pas lossless). Pour le convertisseurs, justement, j'avais prévue de changer ma carte son.


 
Oui, c'est exact, j'ai confondu avec le Monkey audio, honte sur moi  :sleep:  
 
Après, pour la puissance, le mieux c'est peux être d'aller écouter les enceintes qui t'interessent, je pense que les JMR avec un bon ptit ampli de 2x40W pourraient te surprendre :)  
Et effectivement, ne pas négliger l'occasion, à une époque ou le cuivre n'était pas aussi cher  :pt1cable:  il se fabriquait des amplis avec une bonne reserve de patate qui n'ont rien à envier au moyen de gamme actuel.
 
Enfin, je pense qu'il ne faut pas avoir de honte a sortir du mp3 haut débit sur un ensemble à plus de 1000€, le tout est de se faire plaisir, même si chez moi je sens bien que ma platine CD à une bien meilleur electonique que ma SB de merde...

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 15:31:44    

arsene de gallium a écrit :

Chaton222 a raison: une chaine hifi de 1500€ pour écouter des MP3 c'est utiliser une Porsche pour faire les courses.


 
Avec une bonne carte son (ESI, M-Audio et j'en passe) et des MP3 (ou OGG ou autres) comme ceux de edogawa, c'est à dire encodés avec un bitrate élevé, je ne pense pas qu'on puisse dire que ses 1500€ seront gachés par la qualité de la source.
Ce sera certe un "poil" inférieur mais ce n'est même pas dit que son oreille arrive à détecter la différence. Et je pense donc que l'investissement vaut le coup.
 
J'ai pour ma part investi dans un ensemble HiFi dans un budget 2 à 3 fois inférieur avec comme source mon PC (cf ma config), et 1500€, ça ne me choque pas.


Message édité par gen2 le 06-11-2006 à 15:32:15
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 15:36:34    

Salut,
 
Moi ça me choque beaucoup qu'on puisse autant dépenser pour de la musique "mutilée". Une clé/baladeur mp3 suffit amplement pour ce type de source. Quand on investit dans un système de reproduction "analytique" on ne prend pas comme source un fichier compressé par psychoacoustique.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 06-11-2006 à 15:36:51
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 15:39:07    

@gen2
 
C'est ce que je disais dans le 3éme post mais entre temps j'ai oublié que edogawa encodait avec un bitrate élévé ou en ogg et dans ce cas en effet une chaine à 1000 ou 1500€ n'est pas ridicule comme achat. Par contre avec des MP3 super compréssé là la qualité sonore en prendra un coup.
A+

Message cité 1 fois
Message édité par arsene de gallium le 06-11-2006 à 15:39:55
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 15:47:55    

daouar : je vais me penchais sur le marché de l'occasion pour l'ampli je pense (mais à part Ebay, les possibilités sont limités....)
Bisounours : Outre la réaction "choking, isn't it ?" as tu eu l'occasion de comparer les deux sources (avec un PC et une bonne carte son) ?
 
Je n'ai pas la prétention d'avoir l'oreille absolue, mais comme je pratique un peu la musique, elle est un peu habitué à percevoir les nuances musicales (d'où ma question de départ quant à la judiciosité (!) de monter en gamme par rapport à mon système actuel)


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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:03:15    

arsene de gallium a écrit :

@gen2
 
C'est ce que je disais dans le 3éme post mais entre temps j'ai oublié que edogawa encodait avec un bitrate élévé ou en ogg et dans ce cas en effet une chaine à 1000 ou 1500€ n'est pas ridicule comme achat. Par contre avec des MP3 super compréssé là la qualité sonore en prendra un coup.
A+


 
On est d'accord  :jap:
 
@edogawa : Pour les occasions, tu peux regarder sur le forum de http://www.homecinema-fr.com/ dans la section PA. J'y ai trouvé mon ampli :)


Message édité par gen2 le 06-11-2006 à 16:04:37
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:04:47    

Mes oreilles me disent que du PCM est bien plus doux à l'écoute que du MP3 même à 320 kb/s mais ceci n'est que mon cas personnel qu'il ne faut pas généraliser. D'autant plus qu'avec les capacités mémoire dont on dispose aujourd'hui ce serait dommage de se priver de qualité par radinerie.


Message édité par bisounours le 06-11-2006 à 16:08:41
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:21:02    

bisounours a écrit :

Quand on investit dans un système de reproduction "analytique" on ne prend pas comme source un fichier compressé par psychoacoustique.


 
Oui, mais il a dit aussi posseder des CDs. Après, je persiste à penser que du mp3 à plus de 200 kbps ampute pas tant que ça le son, et 1000€ ça reste "raisonnable" pour une chaine. Et puis, à ce compte la, qu'il n'écoute pas non plus la radio, souvent bien plus compressé...
 
Le but, c'est se faire plaisir, et un mp3 bien encodé sonnera mieux sur sa chaine que sur un kit 2.1 "boom boom".

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:30:58    

daouar a écrit :

Oui, mais il a dit aussi posseder des CDs. Après, je persiste à penser que du mp3 à plus de 200 kbps ampute pas tant que ça le son, et 1000€ ça reste "raisonnable" pour une chaine. Et puis, à ce compte la, qu'il n'écoute pas non plus la radio, souvent bien plus compressé...
 
Le but, c'est se faire plaisir, et un mp3 bien encodé sonnera mieux sur sa chaine que sur un kit 2.1 "boom boom".


 
Avec ou sans égalisation? Sans c'est inévitable, avec pas certain.

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:39:37    

Je parlais des kits pour ordi, j'ai jamais entendu d'appareil de ce genre sortir un son vraiment sympa quand on pousse le volume. Mais j'en ai peux être jamais testé de bon... Alors oui avec une égalisation il est peux être possible de ratraper les défauts de ce genre d'appareil qui en général ont 3x trop de basses et des aigus criard. Enfin c'est ma faible experience  de ce genre de matos...

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:39:54    

Bisounours : je suis bien conscient que le PCM est supérieur au formats destructeurs... Mais est-ce audible sur un ensemble à ~1000€ (au delà de l'effet placebo... D'ailleurs, j'aimerais bien un test ABX sur le comparo Mp3/Ogg/Mpc @ 224et+ et le PCM) ?
Aussi, je ne possèdent pas TOUT les cd (la médiathèque m'a bien aidé pour ma culture musicale... surtout celle de lille particulièrement bien achalandé)
Et je n'égalise jamais ma musique ! (je trouve que ca dénature le son)


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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:49:22    

Egaliser n'a rien de dégeulasse si l'égaliseur en question ne parasite pas la source mais fait simplement son job: corriger le son pour outre-passer les imperfections du système audio que ce soit "haut" ou "bas" de gamme. Je fais l'analogie avec la colorimétrie d'un écran qui n'est pas toujours appréciable au 1er coup d'oeil.


Message édité par bisounours le 06-11-2006 à 16:51:19
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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:51:21    

edogawa a écrit :

D'ailleurs, j'aimerais bien un test ABX sur le comparo Mp3/Ogg/Mpc @ 224et+ et le PCM) ?


Ca doit se trouver chez chaud7

edogawa a écrit :


Et je n'égalise jamais ma musique ! (je trouve que ca dénature le son)


Tu n'égalises pas la musique, mais ta chaine et surtout ton lieu d'écoute, pour contourner ses défauts.  

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 16:53:33    

It's cheaper with an equalizer!

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 19:27:00    

daouar a écrit :

Ca doit se trouver chez chaud7

Issu de l'annuaire : http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] opic=36465

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Marsh Posté le 07-11-2006 à 13:34:03    

merci, j'avais commencé à regardé hier soir,  
les résultats ne sont pas toujours facile à interpreter, mais ce que j'ai pu en retenir c'est que les différence entre les formats CD et Encodage à compression avec perte à haut débit ne sont pas forcément évident...


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Marsh Posté le    

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