voilà c'est ouvert, enfin j'ai fait une recherche et je n'ai pas trouvé de post similaire (enfin j'éspère). dans ce topic on parlera des câbles. ce sujet est très polémique, aussi on est des gens civilisés, et il est préférable de s'exprimer dans les règles de la l'art, sans violence, et en argumentant, sans se moquer aussi. j'ouvre ce post car il est clair que tout le monde n'est pas du même avis, c'est l'occasion d'en discuter tranquilement ici et de faire avancer les choses, pas la peine de rentrer dans des conflits, déjà ça ne sert à rien, de plus ça décourage les gens à demander des conseils, alors s'il vous plait, pour tous, soyez courtois et ouvert    
 
je commence par les câbles de modulation RCA servant à relier une source à un ampli.
 
en général cette source est un intégré lecteur cd. voilà pourquoi je pense que ce câble a toute son importance dans la qualité de restitution d'une chaîne hi-fi. il y passe un signal électrique de très faible voltage, il sera par la suite pré-amplifié et amplifié par un amplificateur intégré (ou alors pré-ampli/ampli séparé). le signal qui passe dedans n'a rien avoir avec un signal électrique conventionnel, c'est un signal électrique musical et très complexe, il varie des basses fréquences aux hautes fréquences, et ce que dans des régimes transitoires, phénomènes ou il se passe des perturbations non négligeables à hautes fréquences, de plus le faible voltage n'arrange rien. lorsque vous écoutez votre musique, imaginez la compléxité du signal qui passe dans ce câble, le problème est que ce dernier a une résistance naturelle, mais aussi une capacité une une inductance. le câble va donc s'opposer doucement à certaines choses (en résistant, en accumulant, en s'opposant). en fait un câble devrait se faire le plus transparent possible, sans que l'on puisse "l'entende", malheuresement c'est impossible, le signal qui passe dedans est tellement sensible qu'il va être modulé par ce câble, d'ou l'appellation câble de modulation. en fait un câble a ses propres caractéristiques, et dans le monde de la hi-fi, il aura donc des performances différentes en fonction des associations. j'ai déjà tester différents câbles à la suite, et je ne peu plus négliger ces differences.
 
c'est sûr un câble ne change pas tout, mais il a son importance dans la reproduction. après la question que l'on pourra se poser, c'est ou est la limite, s'il y en a une, et bien entendue, qui profite de vendre des câbles beaucoup plus chères que ce qu'ils ont coutés.
 
voilà les débats sout ouverts.
 
 

Test en double aveugle de câbles de modulation :
 
[TDG] Résultats du test en aveugle - câbles de modulation
 
Câbles testés :
 

 
Différences audibles : aucune, avec aucun câble, même avec le câble standard à 2,30 € augmenté d'une rallonge de 5 mètres du même acabit.
 
Si tu as des tests d'écoute rigoureux, donc en double aveugle, qui prouvent le contraire, les liens seront les bienvenus.    
 

des photos de cable aidera bien à expliquer
Sinon bonne idée !

 
j'ai tester du transarent cable music wave plus (1,5m) et du cardas cross (1m) et j'ai trouvé le cardas bien plus musical que le transparent, qui m'a parait trop précis dans la reproduction. mais bon je n'ai pas de lien pour ceci, juste mon oreille.
 
je resterais aussi assez septique, pour moi un câble de modulation influe directement sur la chaîne. le test en aveugle, je l'avoue, m'a bien remis en place, mais lisant pas mal le magasine "la revue du son et du home cinema" et ayant trianer un peu dans une petite boutique audiophile je n'arrive pas à être convaincu.
 
   
 

 
ha oui les photos  

le cardas cross : http://www.cardas.com/
 

 
et le transparent music wave plus : http://www.transparentcable.com/
 

 
le cardas m'a semblé bien plus musical que la précision du transparent  

alors me revoilà sur ce topic. et après les câbles RCA, les câbles enceintes    
 
mais avant toute chose je voudrais dire que le lien de BoraBora est à prendre avec recul, on est pas en face d'un signal électrique conventionnel, mais d'un signal électrique musical ultra complexe et de très faible voltage (environ 0,7V), les mesures ne justifies donc pas tout, certe le test en aveugle parait très juste, mais il faut savoir que ceux qui test les grands appareils et les meilleurs câbles sont des persones qui ont une oreilles bien plus et incomprablement audiophile que la notre, comme Jean Hiraga, directeur de la revue du son et du home cinema, et il y a des marque à privilégier comme cardas ou transparent cable. je cite :
 

 
donc voilà, je n'ai pas de lien, c'est dans le numéro revue du son de janvier/février page 78.
 
donc le câble RCA (raccordement platine cd) est d'une importance capitale, il en existe de base à 30 ou 40€, mais à partir d'un certain niveau d'électronique, il faudra suivre avec un certain niveau de câblage.
 
pour les câbles enceintes le sticte minimun est le câble en cuivre et désoxygéné, peu importe la marque il faut que les câbles soient tous de la même longeure (chose presque impossible en HC). le meileur rapport qualité prix est certainement la marque supra, vous pouvez en trouver du 2.5mm² pour moin de 8€/m, ou alors opter pour 3,4mm² plat pour des enceintes haut rendement comme les klipsch. mais attention je privilégie le câblage en stéréo qui coutera bien moins chère qu'un câblage HC.
 
n'ommettez pas les câble, il faut suivre en fonction de l'électronique    
 
si vous avez des questions ou si vous voulez intervenir n'hésitez pas, ce topic est là pour ça    
 
 

Bonjour
 
Je confirme les dire de raphy75 on ne peut pas metre n'importe quoi comme cable
nous avons fait des essais mes amis et moi même avec des cable différents en modulation comme en enceinte et avons obtenu des différences et quelque foi trés importante des cable excelent avec association de certaine marque et les même cable beaucoup moin bon avec d'autre
excelent topic je suis preneur

 
   
 
j'ai ausi fait des essais hiers : cable real cable 2m reliée de la platine cd à l'ampli, écoute : définition moin marquée, effets stéréophonique atténuées, bass colorées, pas trop de changement dans le haut du spectre. cable transparent music wave plus : bass dynamique et plus sèches, beaucoup beaucoup moins de coloration, et en fait le haut du spectre donne l'impression de scintiller dans les effets stéréophoniques. tout ceci n'est pas de l'effet placebo, impossible, entre une bass qui vibre et l'autre qui ne vibre plus sur un disque que je connais parfaitement, plus de doute  

Et tes yeux. Surtout tes yeux.  

Ca rappelle ce test :
 

Pour les non-anglophones : les critiques audiophiles sont invités à une écoute comparative de câbles, qui commence par un câble à 2 balles et finit par du très haut de gamme. Un technicien leur montre chaque câble avant de le brancher. Ils décrivent le son de chaque câble et s'extasient sur les changements sonores de l'un à l'autre. Seul problème : le test est truqué, ils ont en fait entendu le même câble du début à la fin.  

 
ok pour danone, je ne veux pas paraitre grossier loin de là, mais il faudrait comparer ce qui est comparable, le jour ou je pourrais raccorder ma platine cd à mon ampli avec un pot de yogourt ok, mais là dur. je ne le répèterais pas assez, le signal musical qui passerais dans ce pot est un signal musical trop complexe et sujet à des perturbations audibles et pourtant trop difficiles à mesurer. la sensibilité de ce signal, du fait de sa très faible tension en est surement déjà une des causes. le cable qui sera alors raccordé va moduler le signal et va agir sur le son.
 
certe l'effet placebo est très présent dans le monde audiophile, mais il ne faut tous lui mettre sur le dos    
 
pour les branchements je peux conseiller, je suis plus apte à discuter des câbles de modulation et d'enceintes, mais tous peuvent venir ici discuter de câblages, aussi bien vidéo que audio    
 
j'éspèrais plus de participants, mais c'est un sujet peu être trop polémique ? ou peu être que personne ici (ou peu de monde) porte attention à ses câbles ?
 

 
lol, effet placebo ou non, le cardas a tout de même une très nette différence, pas possible de ne pas l'entendre. d'ailleurs c'est l'un des seuls câbles ou tous les audiophiles sont enfin d'accord : il est excellent, alors que les autres câbles ont toujours à redire, monsieur cardas a frapper fort sur sa conception. mais les prix sont trop chèrs en france, je vous conseilleirais ce magasin, grans importateur et très bon amis de cardas : http://www.moon-audio.com/
 
cordialement  

 
là c'est de l'effet placebo    c'est comme le fameux test du yogourt à la fraise que tout le monde goute alors qu'en fait il est à la pomme, tous le monde hallucine. je ne remet pas en doute le test, seulement une oreille mal formée, sur des disques qu'elle ne connait peu et peu être sur des électronqiue trop bas niveau pour pouvoir justifié d'un bon câble... Jean Higara, grande oreille francaise audiophile le dit, un câble à toute son importance sur des électronque très audiophile : audio analogue, mcintoch, audio reaserch etc...
 
 

Entre un cable Cardas rodé et un non rodé, la différence est surlecutante, ça il ne faut pas oublier de le dire !

oui c'est vrai, les câbles cardas ont une conception très complexe et sont sous pressions, en les bougeant ils retrouvent leur capacité acoustiques au bout d'une quarantaine de minutes, et plusieurs heures (ou moin 24 il me semble si ce n'est pls jours me souvient plus) lorsque l'on vient de le brancher. mais tout ceci sera marqué (en anglais) dans la petite brochure fournie par moon audio

Et si on continuait sur les cables RCA ?
Positive Cable, Hifi Cables, Real Cable, Bandridge, Leroy Merlin, il y en a 10 milliards au moins ! Personne ne peut en recommander un parmi ceux-là vraiment bon avec un rapport qualité-prix intéressant ?

Cardas, c'est cher...

Mais il y à encore mieux que Cardas, c'est les cables ''Grand maman'' au bon son d'autrefois !

à mon avis le meilleur rapport qualité prix se situe au niveau des real cable, aussi audio quest. mais pour des grosses électronqies genre audio analogue maestro, bow etc... ce sera le cardas le meilleur rapport qualité prix, surtout chez moon audio.
 
 

connait pas    
 
 

 
Un signal musical n'a rien de différent d'un autre signal, si? On trouve des signaux avec des voltages plus bas, des signaux avec des fréquences (beaucoup beaucoup) plus hautes, des liaisons avec des longueurs (beaucoup) plus grandes... C'est quoi un signal électrique conventionnel?

Heu moi je veut dire quelque chose
1) je bois mon café dans un mazagran qui m'apartien offer par ma tendre et chere femme et je peut vous assurer qu'ilest meilleur que dans un gobelet de plastic et bora bora et compagnie pouront dire ce qu'ils veul
mon café est meilleur et ce n'est pas discutable
2) dans quoi vous buver un bon vin ???  
3)Mais pour le son désolé il y a de la différence même ma chere et tendre sen rend contre beaucoup de magazine en parle et comme dirai Raphy75 des types comme Jean Hiraga qui sont reconnus depuis longtemps comme des spécialistes en parlent un mauvais cable pardon une mauvaise union peu tout foutre en l'air

 
+1

 
un signal conventionnel est par exemple le signal edf : alternatif, 230V efficace, 50Hz très précis. un signal électrique moins conventionnel : tous ce qui concerne les variateurs de vitesse à commandes numérique par exemple avec des fréquences élevées donc sujet à des perturbations d'un autre ordre que le signal edf. le signal musical est en sans cesse mouvement, il n'est jamais stable, il ne fait que varier et ceux de facon extrèmenent complexe, en effet il faut pouvoir faire passer toutes les fréquences et les amplitudes nécessaires à l'ampli. on ne peu pas vraiment savoir ce qui se passe lors de ces transition, ce qui est sur c'est que le signal devien très sensible. la musiqeu, ce n'est que des transitoires, donc le sigal qui va passer dans le cable rca va être sujet à des perturbations si le cable nest pas bon, mais la qualité du cable va jouer ausi et surtout sur la modulation du son tellement le signal est sensible.
 
 

 
+1 de chez +1  
 
l'union fait la force

Bonjour,
 
Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je peux apporter, sans pour l'instant aborder le débat objectivisme / subjectivisme, des compléments d'informations purement techniques.
 
Le son des câbles haut de gamme n'a en réalité aucune justification technique. Seule l'écoute en non aveugle permet de mettre en évidence une différence de sonorité.  
Voyons les arguments techniques avancés jusqu'à présent :
 
 

 
Le voltage de ce signal atteint 1 à 2 Volts en crête. Ce n'est pas très faible. C'est même plus élevé que le voltage dans un câble d'enceinte lorsqu'on écoute à niveau modéré ! Le couple préampli / amplificateur permet d'augmenter ce voltage lorsqu'on tourne le bouton de volume, mais son rôle le plus difficile est de fournir du courant, ce qu'un lecteur de CD est incapable de faire. Puisqu'il est à la fois ampli de courant et ampli de tension, on l'appelle ampli de puissance.
 

 
Redondance ! Un signal musical dans un câble RCA est une tension qui varie au cours du temps. Pour l'analyser, on peut tracer le graphe tension en fonction du temps. On peut aussi tracer le graphe énergie en fonction de la fréquence. Le premier point de vue est celui, classique, du signal oscillant dessiné de gauche à droite. Le second est le spectre de fréquences. Ce sont deux façons différentes de représenter visuellement le même signal sur une feuille de papier ou un écran d'affichage.
Dans ces représentations visuelles, un des signaux les plus simples est un pic au milieu du graphe. Dans la représentation temporelle, le signal ainsi représenté est appelé transitoire. A l'écoute, il fait "clic". Dans la représentation fréquencielle, le signal ainsi représenté est une fréquence sinusoïdale. A l'écoute, c'est comme une alarme qui fait biiiiiiiiip sans jamais changer de note ni s'arrèter. Ces signaux peuvent, comme tous les signaux, être représentés des deux façons.
Ainsi, une sinusoïde, sur le graphe temporel, ressemble à une série infinie de montagnes, et un clic transitoire, sur le graphe fréquenciel, est une ligne horizontale infinie.
 
Dans un câble, le signal varie effectivement des basses fréquences aux hautes fréquences, et ce qu'il soit sinusoïdal ou transitoire.  
Là où je veux en venir, c'est qu'il n'y a pas plus de hautes fréquences dans un transitoire que dans une sinusoïde. Les transitoires sont limités en bande passante, comme le reste du signal. Ils n'ont pas un statut privilégié.
 
Ils peuvent conduire à des distorsions que n'engendrent pas les sinusoïdes, c'est vrai, mais cela n'a rien à voir avec leur contenu dans les hautes fréquences, qui est tout à fait normal, contrairement à ce que certaines annonces publicitaires tentent de faire croire. C'est dû à ce qu'on appelle en algèbre la "non linéarité" du système : la somme de sinusoïdes que constitue le transitoire ne se comporte pas comme la somme des comportements de chaque sinusoïde. L'ensemble de ces concepts est abordé en mathématiques au niveau Bac +3 : transformée de Fourier.
 
En passant, il est bon de préciser que les caractéristiques basiques de câbles : résistance, conductance, capacité, inductance, et même effet de peau et effet de proximité, sont parfaitement linéaires algébriquement. Autrement dit, le comportement d'une sinusoïde pure suffit à définir le comportement du signal musical complexe dans son ensemble.
Exemple de comportement non linéaire algébriquement : introduction de bruit de fond due à un parasitage. Le bruit de fond affectant un transitoire n'est pas égal à la somme des bruits de fonds affectant chaque fréquence le composant. Il est toujours le même.
 

 
Oui, mais de combien ? C'est ça qui compte.  
Il est clair que l'attraction de la Lune va provoquer des marées. On le sait moins, mais les terres sont aussi soumises à la marée, comme la mer. Le sol s'élève et s'abaisse de quelques centimètres, deux fois par jour. Ce mouvement oscillant se produit alors que le câble est plongé dans le champ magnétique terreste, qui oriente l'aiguille des boussoles. Par conséquent, le conducteur oscillant dans un champ magnétique statique, un effet dynamo va se produire, et le signal ne sera pas tel que le lecteur CD le délivre.
Bien, mais qu'est-ce qu'on en a à faire ? Rien ! Absolument rien !
 
Il ne sert à rien de dire que le signal ne peut pas arriver intact à l'autre bout du câble, ce qu'il faut, c'est déterminer l'ordre de grandeur des dégâts. Par exemple, ceux de la marée sont réels, mais négligeables.
 
On a vu que le signal "tellement sensible" n'avait pas une tension si basse que ça. On a vu également que les principales caractéristiques techniques du câble (paramètres R L C G, effets haute fréquences) n'attaquaient pas davantage les signaux complexes que les signaux simples.
Ce qui va déterminer la fragilité du signal par rapport à ces paramètres, c'est le rapport entre l'impédance du câble, et l'impédance d'entrée de l'ampli.
Ce rapport est de l'ordre de cinq cent mille ! De l'ordre de 0.1 Ohm contre 47000 Ohms. La grande fragilité du signal dans un câble de modulation est donc une vue de l'esprit, en réalité, ce signal est quasiment indestructible.
Quand au faible voltage, il va tout simplement augmenter la sensibilité au bruit de fond. Or le bruit de fond d'un lecteur de CD est noyé dans celui de l'amplificateur. Le problème principal ici, ce sont les boucles de masses, qui introduisent des ronflements continus. Ils existent en permanence. Ils dépendent plus de la position des appareils que de la nature du câble. Ils sont de l'ordre de -100 dB à 50 Hz, fréquence peu audible. A la limite de ce que peut atteindre le format CD audio, lorsqu'il est assisté par la technique de noise shaping (ça dépasse son rapport signal-bruit brut, qui est de 96 dB).
 
La sensibilité du signal au rapport d'impédances est illustrée par les câbles d'enceintes. Là, le rapport est voisin de cent. Les caractéristiques RLC du câble agissent donc à peu près 5000 fois plus que dans un câble de modulation. Lorsque l'on considère des cas extrèmes, l'impédance du câble peut avoir le même ordre de grandeur que celle de l'enceinte. C'est ainsi qu'un test ABX en double aveugle a permis de distinguer deux câbles d'enceintes brancés sur un même système : http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] ntry148461
A noter que cette différence a été mesurée sans problème, et s'est manifestée par une chute de l'aigu de 2 dB.
 
On voit donc que les arguments techniques avancés sont trompeurs, et qu'ils ne mènent en réalité nulle part. La seule approche tangible que l'on ait aujourd'hui du son des câbles haut de gamme, c'est l'écoute non aveugle.

Ceux qui n'entendent pas sont sourds, ont du matos médiocre, et l'oreille s'éduque. Classique, ça fait au moins 10 fois que je le lis depuis le début de l'année 2006
 

... et critique dans un magazine dont les rentrées d'argent dépendent directement des annonceurs. Et accessoirement concepteurs d'amplis employant des principes souvent très douteux (le célèbre "Le Monstre", par exemple). Mais bon, le mythe de "l'oreille d'or" sévit encore  
 

Définit "électronique très audiophile".
 

Un ex-ingé de mcintosh a justement un site perso où il explique comment l'importance des cables en hifi est une chose plus que surfaite. Je peux essayer de retrouver le lien si tu veux  
 

Tu es revendeur Cardas, c'est pas possible?  
 

C'est totalement faux. Le signal audio est un simple signal alternatif, qui s'étend sur une bande passante très réduite.
[edit] cf le développement très didactique de Pio sur ce dernier point. Ah... Firefox ou la joie des 10 onglets ouverts et des réponses sans refresh

Pourquoi s'embêter avec la technique alors qu'en face vous avez des personnes qui y sont hermétiques et préfèrent croire en la magie du cable "audiophile" sans questionner sa nature?

pour la "transparence" des débats il serait bon d'indiquer le prix de ces câbles transparent et cardas, on comprendrai beaucoup mieux pourquoi ils font autant d'effet et pourquoi ils sont si bien défendu par les revus et les marchands. Ce sont indiscutablements des "signes extérieurs de richesse"... mais sont-ce autres choses ?  

Je crois que tu mets là le doigt sur le fond du problème.

Combien de page de pub dans une revue? Combien de pages mettant en cause techniquement ce type de cable? Existe-t-il un seul(e) site/revue comparant non pas des marques ou des cables mais des conceptions (monobrin, multibrins, section du conducteur, épaisseur d'isolant, impédance, etc). Bon voilà j'attend ...

mmh http://chaud7.forum-gratuit.com/vi [...] 12&start=0 article sur les câbles HP et ceci sur le cuivre http://chaud7.forum-gratuit.com/vi [...] =5708#5708 ça a le mérite de remettre les choses en place.  
 
Une belle arnaque : le Kapton "rigide comme la céramique" >> http://chaud7.forum-gratuit.com/vi [...] =4144#4144

Ca épargnera à Kroulikiki de retrouver la page :
 
Speaker Wire: A History
 
L'un des ingénieurs/concepteurs/fondateurs de McIntosh raconte comment a été lancée la mode des câbles ésotériques, et explique pourquoi c'est de la poudre aux yeux pour naïfs.
 
A l'opposé, on a Jean Higara, réputé pour la promotion qu'il a faite du Ionostat, l'appareil miraculeux qui repeigne les ions de l'atmosphère  dans le sens du poil afin d'améliorer le son. Bref, l'une des personnalité les plus ridicules du monde hi-fi français. Faites votre choix.

C'est trés brouillon tout ça. Ca ne répond aux questions que je me pose:
 
-A puissance donnée (10 Wrms par exemple) mieux vaut utiliser du cable multibrin ou monobrin?
-Quelle influence de la section équivalente sur l'impédance résultante?
 
Intuition:
 
-Du cable multibrins sera capable d'encaisser plus de watts car la surface de dissipation thermique avec son environnement (isolant ou air) est plus importante. En revanche pour sa bonne tenue mécanique il est tressé et ceci implique une inductance (perte) supplémentaire.
 
-Sur du monobrin augmenter la section diminue la résistance mais augmente la capacitance entre les brins aller/retour. Est-ce que l'impédance résultante est plus faible? Je ne sais pas. Sur du multibrins même influence avec inductance supplémentaire.

on parle bien de câbles de plusieurs centaines de mêtres là ?

Tu écoutes la musique dans ton jardin? :-|

 
Désolé, mais je laisse tomber ce topic. Le rapport signal/bruit est trop mauvais.

Sauvegarde ton post, il peut resservir.  

 
Terrible erreur de ne pas utiliser du cable blindé du coup les parasites ne se gênent plus. :-D

et comme dab se sont toujour les mêmes qui foute le b....l

Je pourrais en dire autant. Toujours les mêmes à confondre audiophilie et croyances hasardeuses.