[Java] conseils pour un livre ?

conseils pour un livre ? [Java] - Java - Programmation

Marsh Posté le 06-12-2002 à 13:09:53    

Salut, je débute en Java, je connais un peu la prog objet et je souhaite acheter un bon bouquin pour en savoir plus.
Que me conseillez-vous ?

Reply

Marsh Posté le 06-12-2002 à 13:09:53   

Reply

Marsh Posté le 06-12-2002 à 13:11:48    

http://penserenjava.free.fr
 
et c'est gratos :)


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Just because you feel good does not make you right
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Marsh Posté le 06-12-2002 à 13:20:00    

merci pour le lien  
j'ai trouvé ca au passge mais tu dois ss doute deja le connaitre : http://www.developpez.com/java/cours.htm
 
sinon, que penses tu de ceux ci :
 
http://www.alapage.com/mx/?id=7788 [...] ava&sv=X_L
 
 
et :
 
http://www.alapage.com/mx/?id=7788 [...] ava&sv=X_L
 
?  :hello:

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Marsh Posté le 06-12-2002 à 13:38:04    

you're welcome ;)
 
pour le premier lien, non. Le second je n'ai pas lu donc je peux pas te dire.
 
A+


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Just because you feel good does not make you right
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Marsh Posté le 07-12-2002 à 21:24:34    

Une sélection des meilleurs livres sur Java, avec critique détaillée des lecteurs :
http://www.developpez.com/java/livres.htm
 
Et les cours java à télécharger :
http://www.developpez.com/java/cours.htm
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2002 à 10:37:17    

Vazkor a écrit :

Une sélection des meilleurs livres sur Java, avec critique détaillée des lecteurs :
http://www.developpez.com/java/livres.htm
 
Et les cours java à télécharger :
http://www.developpez.com/java/cours.htm
 
 


 
ca va aller oui de faire ta pub. C'est le 4eme topic que j'ouvre avec des liens vers ton site là :D
 
 [:tapai]


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Marsh Posté le 09-12-2002 à 10:39:49    

c'est le webmaster de developpez.com? :ouch:

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Marsh Posté le 09-12-2002 à 10:44:11    

chacal_one333 a écrit :

c'est le webmaster de developpez.com? :ouch:  


 
un truc dans le genre ... Vais aller faire du spam sur leur site moi tu vas voir :D
 
on va organiser une expédition punitive


Message édité par darklord le 09-12-2002 à 10:44:52

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Marsh Posté le 09-12-2002 à 11:04:21    

uééééé [:walaziz]

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Marsh Posté le 09-12-2002 à 11:07:13    

Bon, pour un bon livre en Java, outre l'excellent Thinking in Java sus-cité, j'ajoute Maîtrisez Java 2 de Wrox (vraiment excellent, je suis un grand fan) et Java en Action de O'Reilly, pour un niveau plus avancé.


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Marsh Posté le 09-12-2002 à 11:07:13   

Reply

Marsh Posté le 09-12-2002 à 14:11:21    

DarkLord a écrit :


ca va aller oui de faire ta pub. C'est le 4eme topic que j'ouvre avec des liens vers ton site là :D
 [:tapai]  


c'est clair que c'est lourd là ! :o


Message édité par benou le 09-12-2002 à 14:11:47
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Marsh Posté le 11-12-2002 à 19:26:26    

Je serais aussi interressé par un bouquin java (niveau intermediaire et plus)mais qui traite avec détail toute la partie des interfaces en java (swing,boutons,panels etc...)
Une idée?

Reply

Marsh Posté le 11-12-2002 à 20:26:10    

fab263 a écrit :

Je serais aussi interressé par un bouquin java (niveau intermediaire et plus)mais qui traite avec détail toute la partie des interfaces en java (swing,boutons,panels etc...)
Une idée?

Maîtrisez Java 2 de Wrox/Eyrolles ! Une grosse partie t'emmène sur les contrées binaires de Swing, pour créer un logiciel de dessin rudimentaire (barre de menu, barre d'état, popup, dessin avec choix de la couleur et touti quanti + sauvegarde).


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Marsh Posté le 11-12-2002 à 20:37:20    

Vazkor a écrit :

Une sélection des meilleurs livres sur Java, avec critique détaillée des lecteurs :
http://www.developpez.com/java/livres.htm

C'est marrant ! Juste pour voir un peu, je viens de me rendre sur la-dite page des meilleurs livres et je tombe en premier sur :
- Java in a Nutshell, dont j'ai déjà expliqué il y a quelques mois que c'est l'ouvrage le plus nul qui soit (c'est un rapide copier-coller et vaguement commenté de la javadoc, + un bref cours introductif) et,
- Total Java que j'ai eu la faiblesse d'acheter (et que Eyrolles brade actuellement, tout comme Total Perl et autres) qui est une collection d'exemples pour fainéant. En gros on découvre un objet ou une nouvelle méthode de cet objet dans chaque exemple proposé et c'est tout. Inutile de dire dans ces conditions, que les fragments de code proposés n'apportent rien à un programmeur besogneux qui aurait, de son propre chef, expérimenté à la manière de l'auteur, sans pour autant prendre la peine de lire 500 fois la marche à suivre et les explications stupéfiantes de l'auteur. Bref...
 
Bien entendu, cet avis n'engage que moi, pauvre lecteur. Nul besoin donc d'entamer une polémique à ce sujet... car j'en ai rien à foutre que l'on s'extasie devant Java in a Nutshell ou Total Java. Seulement dans les dix ouvrages (ou plus) que j'ai sur Java, JIAN est celui qui me parait le plus faible. Quant à Total Java, je le vends. Il n'est plus sur mon étagère, je le trouve franchement déshonorant comme livre.


Message édité par Cherrytree le 11-12-2002 à 22:56:56

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Marsh Posté le 12-12-2002 à 04:01:36    

Sur la page en question, c'est JIAN qui est recommandé, pas total java. Total Java y est critiqué par johann , c'est différent... je cite :
 

Citation :

Parmi les grands regrets figure l'absence complète d'indication sur les conventions de nommage et de style de code énoncées par Sun. Ces conventions sont pourtant adoptées par la plupart des développeurs Java, fortement appréciées et présentent de nombreux avantages. De plus tous les codes exemples du chapitre 7 fournis sur le Cd-Rom ne les respectent pas. (Notez bien que cela ne soit pas faux, mais juste fort regrettable de mon point de vue en tout cas.) Un autre grand absent de ce livre qui fait défaut est sans doute l'outil nommé javadoc


 
Pour ce qui est de JIAN je ne suis pas de ton avis, c'est curieux à part toi je n'ai vu que de bonnes critiques dessus...
 
exemple je cite :
 

Citation :

Critique du livre par avtonio : "J'ai pas mal de livres sur java dont certains me semblent plutot moyens. Mais celui-là m'est indispensable pour la description approfondie du langage et les packages fondamentaux. Mon avis : je le trouve tres clair (c'est pas si souvent), la recherche d'informations est facile, plein d'exemples très instructifs, mais la description de certaines classes est parfois trop courte (cependant ce qu'il me manque dans le livre, je le trouve bien souvent sur le Web) en bref, je trouve chaque page tres intéressante, pas de blabla inutile. C'est mon livre de reference dans son domaine"


 
 
D'autre part JIAN à gagné le concours internationnal du meilleurs livres Java, sur Java dev journal d'il y à un an ou 2 ans il me semble.
 
Enfin JIAN apparait en N°1 des ventes Java sur le palmarès des ventes Amazon, donc c'est le best seller apparement...
 
Ceci dit peut etre qu'il existe d'autre livre mieux maintenant... et puis je supose que ca dépend de ce que l'on recherche...
 
 
 

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Marsh Posté le 12-12-2002 à 10:23:03    

Bah idem pour moi, JIAN est une belle daube... je l'ai reçu chez Sun même lors d'un cours, et jle trouve réellement mauvais... Tout les développeurs avec lesquels je bosse, le trouve tout aussi mauvais...

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 11:25:56    

Vazkor a écrit :

Sur la page en question, c'est JIAN qui est recommandé, pas total java. Total Java y est critiqué par johann , c'est différent...

Je comprends bien, mais bon, moi ce que je vois, c'est que la page que tu nous as refilé contient la critique de 3 livres, dont deux sont des torchons d'après moi.
 
Si j'avais été à ta place, et indépendamment de mes goûts pour tel ou tel livre, je crois que je me serais abstenu de mettre une telle URL en pature ici.


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Marsh Posté le 12-12-2002 à 11:29:03    

Vazkor a écrit :

Enfin JIAN apparait en N°1 des ventes Java sur le palmarès des ventes Amazon, donc c'est le best seller apparement...

C'est entre autres ce qui m'a poussé à l'acheter. J'ai donc moi aussi contribué à consolider la base d'utilisateurs de ce livre, je n'en pense pas moins que c'est un mauvais ouvrage.


Message édité par Cherrytree le 12-12-2002 à 11:29:25

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Marsh Posté le 12-12-2002 à 12:02:28    

Cherrytree a écrit :

Je comprends bien, mais bon, moi ce que je vois, c'est que la page que tu nous as refilé contient la critique de 3 livres, dont deux sont des torchons d'après moi.
 
Si j'avais été à ta place, et indépendamment de mes goûts pour tel ou tel livre, je crois que je me serais abstenu de mettre une telle URL en pature ici.


 
bin vu ce que je crois remarquer, il s'en fout un peu du contenu du moment que ca pointe vers developpez.com ...


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Marsh Posté le 12-12-2002 à 13:43:30    

DarkLord a écrit :


bin vu ce que je crois remarquer, il s'en fout un peu du contenu du moment que ca pointe vers developpez.com ...


ouep  :pfff:  
 
ils doivent se sentir bien seuls pour venir faire de la pub ici ...

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 15:35:11    

Cherrytree a écrit :

C'est entre autres ce qui m'a poussé à l'acheter. J'ai donc moi aussi contribué à consolider la base d'utilisateurs de ce livre, je n'en pense pas moins que c'est un mauvais ouvrage.


 
Je supose qu'il faudrait donc envoyer un email à l'auteur de cette page pour lui dire que JIAN c'est de la daube, que cette page c'est de la daube, et donner la liste des bouquins Java à conseiller.
 
Bon apparement la page livre C du meme site est moins daubesque puisque le conseils proposés sont similaires à ce qui à été conseillé sur ce forum.
 

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Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:04:58    

je vois que le topic est remonté donc j'en profite pour vous dire que j'ai acheté l'ouvrage suivant :
 
Introduction à la programmation objet en JAVA (cours et exercices) / Jean Brondeau / Dunod
http://www.sciences.uhp-nancy.fr/~jbrondeau/Couverture7.jpg
 
http://www.sciences.uhp-nancy.fr/~ [...] eJava.html
 
Il est tre bien fait, sans charabia de professeur foldingue qu'y sl'a pete !
 
j'lai trouvé d'occase (en +) chez gilbert jeune (20,72 Euros)

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Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:20:08    

Vazkor a écrit :


 
Je supose qu'il faudrait donc envoyer un email à l'auteur de cette page pour lui dire que JIAN c'est de la daube, que cette page c'est de la daube, et donner la liste des bouquins Java à conseiller.

Exactement. Alors voilà la liste des bouquins sur Java que je possède.
 
Java in a Nutshell -
Java Foundation Classes in a Nutshell --- (foutage de gueule gigantesque)
Java en Action ++++
Core Java I ++
Core Java II +++
Beginning Java 2 ++++
Java Serveur ++
Core Swing Advanced Programming ++
Mastering the JFC +++
Développez en XML avec Java 2 --
Core J2ME ++
The Black book of Java Game Programming (plus sûr du titre) +
Total Java -


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Le site de ma maman
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Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:24:01    

Cherrytree a écrit :


The Black book of Java Game Programming (plus sûr du titre) +


the black art plutot, non ?
il me semble l'avoir vu en gratos sur le net en plus :o

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:28:11    

lorill a écrit :


the black art plutot, non ?
il me semble l'avoir vu en gratos sur le net en plus :o


 
sur l'âne oui :D


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Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:29:08    

DarkLord a écrit :


sur l'âne oui :D


hu :??:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:43:47    

j'ai "Core Java" 1 et 2 (en fçs: Au coeur de java2  :o (CampusPress)) c'est pas mal foutu pour découvrir des points moins utilisés mais ma lecture d'un chapitre est toujours suivie de recherche dans d'autres books/ressources pour appronfondir.
 
"The JFC Swing Tutorial" (Addison Wesley) c'est une mise en page de la javadoc avec du blabla qui explique un peu. pas mal pour avoir des exemples, par contre ne sert pas trop pour comprendre réellement ce qui se passe.
 
"Java internationalization" (O'Reilly): en cours de lecture. me paraît pas mal pour l'instant et m'a servi à créer facilement une appli multilingue.
 
"Java..." (O'Reilly avec une valise sur la couverture) pas mal pour apprendre la base du language mais je ne l'ai survolé qu'une fois et ne l'utilise plus maintenant.
 
ressource pas mal du tout: "Java Precisely" http://www.dina.kvl.dk/~sestoft/javaprecisely  
(devenu un livre maintenant mais un PDF de l'ancienne version est disponible.)
 
et comme plus haut le "Thinking in Java" de Eckel en PDF. je n'ai pas lire de la doc à l'écran (sauf des normes) et donc j'hésite à acheter sa version papier... c'est pas un peu vieux maintenant ?  
 
 
 


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As the plane took off, the pilot turned to the co-pilot and said, “Have you ever flown solo?” Co-pilot: No. Typically I fly much higher than this.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:47:44    

TBone a écrit :

et comme plus haut le "Thinking in Java" de Eckel en PDF. je n'ai pas lire de la doc à l'écran (sauf des normes) et donc j'hésite à acheter sa version papier... c'est pas un peu vieux maintenant ?  


 
bin pas vraiment puisqu'il aborde les concepts de base et les fondements du language qui eux ne changent pas ... Cela dit attends encore un peu avant de l'acheter, la 3eme édition va sortir en version papier début 2003


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Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:52:25    

Et bien ca me parais intéréssant tout ca, je vais leur faire un email on verra si ca bouge...
 


Message édité par Vazkor le 12-12-2002 à 16:52:57
Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:56:12    

Vazkor a écrit :

Et bien ca me parais intéréssant tout ca, je vais leur faire un email on verra si ca bouge...


ajoute "JBuilder forever" dans le titre de ton mail sinon ils risquent ed pas le lire  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:56:26    

DarkLord a écrit :


 
bin pas vraiment puisqu'il aborde les concepts de base et les fondements du language qui eux ne changent pas ... Cela dit attends encore un peu avant de l'acheter, la 3eme édition va sortir en version papier début 2003


chouette! :jap:


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As the plane took off, the pilot turned to the co-pilot and said, “Have you ever flown solo?” Co-pilot: No. Typically I fly much higher than this.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:58:40    

TBone a écrit :


chouette! :jap:


on peu lire la "beta" sur son site  :jap:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 16:59:11    

benou a écrit :


ajoute "JBuilder forever" dans le titre de ton mail sinon ils risquent ed pas le lire  :whistle:  

[:rofl] [:rofl] Tu sais saisir la balle au bond ! [:benou_tennis]


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Le site de ma maman
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Marsh Posté le 12-12-2002 à 17:00:18    

:D

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 17:02:14    

benou a écrit :


ajoute "JBuilder forever" dans le titre de ton mail sinon ils risquent ed pas le lire  :whistle:  


 
Je crois savoir que le nouveau responsable de la section java du site www.DXXXXXXXZ.com est Clement Cunin, hors cette personne utilise eclipse..... et non JBuilder...
 
 :lol:  
 
 

Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 17:07:41    

benou a écrit :


ajoute "JBuilder forever" dans le titre de ton mail sinon ils risquent ed pas le lire  :whistle:  


 
 [:xp1700]  [:rofl]  [:rofl]


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Just because you feel good does not make you right
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Marsh Posté le 12-12-2002 à 17:07:53    

Cherrytree a écrit :

[:rofl] [:rofl] Tu sais saisir la balle au bond ! [:benou_tennis]


 
 [:xp1700]


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Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 17:08:25    

benou a écrit :


on peu lire la "beta" sur son site  :jap:  


hop! dwnlded, installed & viewed :)
 
une âme charitable pour transformer les frames en PDF digne de ce nom et l'imprimer ? :D
 
quoique le coût de l'impression recto/verso + reliure pourrie contre une jolie couverture cartonnée avec du papier plus sympa c'est tout vu...


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As the plane took off, the pilot turned to the co-pilot and said, “Have you ever flown solo?” Co-pilot: No. Typically I fly much higher than this.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2002 à 17:10:59    

TBone a écrit :

j'ai "Core Java" 1 et 2 (en fçs: Au coeur de java2  :o (CampusPress)) c'est pas mal foutu pour découvrir des points moins utilisés mais ma lecture d'un chapitre est toujours suivie de recherche dans d'autres books/ressources pour appronfondir.
 
"Java..." (O'Reilly avec une valise sur la couverture) pas mal pour apprendre la base du language mais je ne l'ai survolé qu'une fois et ne l'utilise plus maintenant.

Pour Core Java, je suis complètement d'accord. J'ajouterais que je n'ai estimé l'ouvrage à sa juste valeur que tardivement. En fait, le parti pris des auteurs est orthogonal aux attentes des débutants : pour palier aux déficiences des instructions de saisie en mode console, on commence par utiliser une classe n'appartenant pas à l'API. C'est très déroutant, car au lieu d'apprendre Java, on a l'impression d'apprendre Java à la sauce Horstmann. En revanche avec le recul, cette classe est un bon outil et puisque les programmes sont souvent en mode fenêtre, on retombe sur ses pattes de toutes façons. D'autant que le choix d'avoir publié en 2 tomes, même si cela revient plus cher, permet d'aller plus loin et de façon continue, les deux ouvrages se faisant naturellement suite.
 
L'autre livre que tu cites c'est "Introduction à Java 2". Je l'ai survolé également. Il y a les mêmes explications que dans JIAN mais plus diluées. C'est un ouvrage d'intro (sic). J'ai beaucoup aimé les exemples proposés qui sont de très bon ton. Cela dit Maîtrisez Java 2 en étant plus simple développe plus les API et prend en main l'utilisateur pour l'amener beaucoup plus loin (sauf sur RMI).


Message édité par Cherrytree le 12-12-2002 à 17:12:31

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Marsh Posté le 14-12-2002 à 03:20:05    

le top :
 
http://membres.lycos.fr/erpsap/image/javaa.gif
 
cf : http://www.ilbbs.com/oracovers/
 
 :D  :D  :D

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Marsh Posté le    

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