Binjour,    
 
Si j'ai bien saisi , ce n'est pas la physique quantique que Moore aborde vraiment mais bien le domaine du microélectronique , par contre , la physique quantique englobe les nanotechnologies (justement pour que la loi de Moore soit dépassée ) .
 
L'enjeu serait d'arriver à limiter le gaspillage de l'énergie joule(chaleur) , pour améliorer la durée de vie et la performance des microprocesseurs .C'est en ce sens , que les microprocesseurs sont apparus . Donc on fait qubit (quantique) et bit (électronique) .Quel est le lien à faire avec le disque dur ?
 
J'aimerais juste connaitre vos avis sur le sujet.

aucun lien.
 
le stockage quantique n'est pas encore imaginé ou imaginable.
 
et la loi de Moore n'en est pas une, c'est juste une prédiction auto-réalisée, qui n'est plus valide d'ailleurs depuis quelques années.

Le qbit n'a pas de support physique, tout comme le bit en fait.
Et on stocke bien des bits...
Donc un qbit stocké c'est toujours un qbit.

la loi de moore se base sur le nombre de transistor.
 
transistor qui sont absent des PU quantique et des disque dur (dans le domaine du stockage en tout cas)
 
donc je vois vraiment pas ou tu veux en venir

Pas exactement des transistors, mais du facteur de complexité atteignable.

Pour ce qui est du stockage, SONY va remettre au premier plan des cassettes, comme des VHS, mais permettant de stocker quelque chose comme 160go/mm2 afin d'atteindre des petaoctets de stockage à moindre coût

http://mobile.lemonde.fr/technolog [...] 51865.html

bah ça existe déjà...
les LTO ultrium 5 ou 6, qui monte à 3To non compressé.
là ça ira plus loin, mais à quel prix et quand, mystère....

euh...
je viens de lire...
un bit A un support physique, et le Qbit aussi...
 
sans support physique, y a pas d'information...

Bon je reformule à partir de la problématique : la loi de Moore a t-elle un avenir ?  
Mon questionnement est plus lié à l'histoire de l'informatique . Je pose la question puisque je ne suis pas très calée en électronique (pc) .Mais je pense pouvoir m'en sortir sans penser trop à l'architecture de l'ordi
Un bit désigne 2 état : soit 0 et 1 . En valeur booléenne , cela équivaut à dire que 0 vaut False , et 1 vaut True .
Par contre , le qubit est l'état quantique qui représente la plus petite unité de stockage d'information quantique. C'est l'analogue quantique du bit.D'aprés ce que j'ai saisi , le qubit est lié au terme des particules , atomes , en fait c'est plus petit que le bit .
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qubit
 
Le fait que les microprocesseurs deviennent de plus en plus petits pour stocker des données , il faut forcément prendre de la place dans un autre endroit ...
Persos , j'essaie de ne pas paraitre martienne mais Moore disait la raison pourquoi il y'a un ralentissement de l'évolution des microprocesseurs tous les 18 mois . En tout , il y'a 3 lois connues de Moore .
Les lois de Moore sont des suppositions ou prédictions qui ont été simplifié au fur à mesure ... D'ailleurs , Moore n'a pas eu l'occasion de finir complétement son sujet ^^
 
 
 
Bref , mon soucis est de voir comment aborder ce morceau : de l'espace de stockage des microprocesseurs dont je veux parler ... En fait , je trouve pleins d'articles sur l'histoire des microprocesseurs mais pas d'informations simples en lien avec Moore  (par ailleurs, Moore est présent partout en informatique ) .
 
Est-ce que je suis sur la bonne route avec ces liens ?  
[url]  
https://sites.google.com/site/tpebig...n/loi-de-moore[/url]
http://www.commentcamarche.net/contents/763-processeur[url]
http://www.techniques-ingenieur.fr/a...rticle_284086/
[/url]http://www.info.univ-angers.fr/pub/r...nsl3i_crs3.php
http://www.info.univ-angers.fr/~richer/ensl3i_crs4.php
http://fr.wingwit.com/Hardware/compu...age/52276.html

 
 
Bit ou qbit ne sont qu'information.
C'est pour les représenter qu'il y a besoin d'un support physique, mais l'information elle même est indépendante du support : tension, polarisation, spin, nombre d'éléphants dans un enclos, etc.
Enfin bref, osef au final.
 
giny38 si je décrypte ton français : en gros tu cherches à savoir comment va évoluer l'informatique quand les procédés de microélectronique actuels vont attendre leurs limites ? C'est ça ?

 
Owww je viens de réediter mon message précédent pour être plus claire : j'aimerais parler de l'espace de stockage des microprocesseurs(mais quelqu'un m'a dit que çà n'existe pas , je devrais employer le terme d'espace de stockage des disques durs) et parler des limites des lois de Moore .
 
Oui mais j'ai pas la prétention de vouloir décrypter les mystères de la physique quantique (science très abstraite et futuriste   )

C'est pas une loi mais un constat, de moins en moins valable du fait du "mur physique" qu'est la taille de l'atome de silicium, d'une part, et de techniques permettant de doubler, tripler voire quadrupler la densité surfacique.
 

C'est impressionnant !
 
J'aimerais parler de l'espace de stockage des microprocesseurs en faisant un lien avec Moore,mais quelqu'un m'a dit que çà n'existe pas "l'espace de stockage des microprocesseurs", je devrais employer le terme d'espace de stockage des disques durs , non ?

Qu'est ce qui est impressionnant ?    
L'espace de stockage dans un cpu a la limite c'est le cache, donc de la sram = des transistors.

ba oui, mais l'espace de stockage n'a rien a voir avec Moore

Et on ne peut pas vraiment parler de stockage pour une RAM !

Donc je vais parler des transistors . Vous voulez dire que l'espace de stockage n'a rien à voir avec Moore

Oui (c'est juste la 3iem fois que je le dis)

ok . Donc de quoi je pourrais parler pour mon sujet de recherche avec juste Moore ?  
C'est un peu désespérant *.* . En fait , je viens de comprendre que je mélange différents thèmes pour une seule question ....Ma question : ''la loi de Moore a t-elle un avenir ? ''
En fait , j'ai tout de suite voulu prendre un thème sur Moore , mais là çà patauge ....
Désolé de peser sur vos nerds   (pourtant j'ai lu tout wiképedia concernant le fameux Moore )

Moore a dit plein de conneries, certains en ont fait un crédo, mais depuis quelques années, ce crédo est fortement mis à mal, et a même été abandonné.

il n'y a pas d'information sans support physique, (et pas de support physique sans information mais ça, c'est un autre problème).
je rephrase... une information qui n'a pas de support physique n'existe pas.
je ne parle pas de la façon dont elle est encodée, mais bien de son existence.

Je vais définir les termes que tu utilises.

Lorsqu'on parle de stockage, il s'agit d'un espace (disque dur typiquement) où les informations sont stockées de manière "permanente". Les données sont censées y rester un moment.

Dans le cas d'une RAM, les données présentes sont à usage immédiat par les unités de calculs (CPU, GPU), elles peuvent ensuite effacées de la RAM.

Un microprocesseur possède des registres, du cache, des buffers mais comme pour la RAM, ces espaces contiennent des données éphémères qui ont vocations à être utilisées dans les quelques nano-secondes qui suivent.

La Loi de Moore (qui est un constat) précise que le nombre de transistors par unité de surface double tous les 18 mois. Le transistor est la base de l'électronique qui a permis son avènement et qui remplace le tube électronique.

Pour répondre à ta question, la Loi de Moore s’essouffle aujourd'hui, nous arrivons aux limites de la technologie de gravure. Pour relancer une loi/constat de ce type, il faut attendre la démocratisation des nanotechnologies.

Master71 : Oui je suis d'accord, moi je dis juste qu'elle est indépendante du support, c'est tout.
 
 
Giny28, en fait t'es par exemple au lycée, t'as pioché le sujet "Moore" et tu dois faire un exposé la dessus ?
 
La loi de Moore c'est un truc tout bidon à la base : toutes les X années on case Y fois plus de transistors dans un circuit. En réalité ca ne décrit qu'une croissance exponentielle et on retrouve ce genre de loi ailleurs.
On peut très bien parler de loi de Moore pour le stockage sur disque dur par exemple. Dans ce cas tout le monde comprends qu'on ne parle pas de "LA" loi de Moore, mais "D'UNE" loi "DE TYPE Moore".
 
Dans tous les cas si tu veux parler de ce qui a tendance à ralentir cette croissance exponentielle il y a plein de choses à dire, que ça soit sur les disques durs ou les transistors.

j'ai eu a faire ce genre de présentation, c'est aussi chiant a présenter qu'a écouter
si le sujet est juste "Moore" tu peux faire une courte introduction avec Demie Moore et/ou Roger Moore, cela réveillera déjà un peut ton audience, et apportera une touche d’humour

Parle de l'évolution de l'architecture des CPUs, y'a de quoi faire.
Y'a pas si longtemps, on imaginait que les processeurs d'aujourd'hui seraient des monocores à 20GHz.  
Les constructeurs ont dus trouver des compromis pour tenir le plus possible à la loi de Moore.
Tu peux aussi parler de l'évolution de la finesse de gravure des transistors et des matériaux utilisés/envisagés pour contourner les problèmes qui se sont posés.

Merci pour vos réponses  
Euhh précision : je suis en L1 d'informatique (donc Roger Moore aux oubliettes   )
 
Qu'est-ce que vous pensez du sujet "Miniaturisation de circuits intégrés. Quels sont ses limites pratiques, économiques et théoriques ?""  
 
Facile ou pas pour mon niveau ??   . Je suis mal barrée en électronique  
Sérieux , le sujet sur Moore et la physique quantique me parait trop ovni ... Vaut mieux que je trouve un plus simple lié à l'informatique .

L1 info et tu veux parler d'électronique?
sérieux?

Oui , mais je suis très en retard en architecture de l'ordinateur    
Je vois rien d'étrange    

Parler des limites de la miniaturisation c'est discuter de physique.
Y aura pas beaucoup d'électronique.
A peine plus d'architecture des ordinateurs.
Et zéro informatique.
 
Faut voir si tu fais ça dans le cadre d'une ouverture sur d'autres domaines ou si ton travail doit être plus proche de ta spécialité.

ok . Donc çà veut dire que je peux le prendre .
C'est pas évident de choisir un thème lié à l'histoire de l'informatique .Il y'a aussi le sujet:""pourquoi certaines universités privilégient t-elles l'opensource ?"" ( bien que je pense pas que c'est un bon sujet pour une L1 en informatique ...., j'ai lu un article qui parlait de çà quelques parts) .

pour ton édification, 'ça' ne prend pas d'accent, sauf dans un seul cas très précis, la locution 'çà et là'.

A la limite, si tu ne pannes rien à l'électronique, le sujet sur l'open source est plus viable.

Je sais .Mais tu n'as pas répondu à ma question @master71
Sinon , oui , le sujet sur l’open-source est faisable , mais quelqu'un à l'université l'a déjà prit(et cette personne parait bien calé en informatique ) ....

t'as qu'à faire un sujet sur les grammaires et les parsers XMLs.

 sérieux , je vais m'en tenir à ce que vous m'avez dit :c'est  amplement suffisant .
Merci pour ton aide  

J'ai un parser XML à écrire, si tu veux le faire à ma place...

   
Désolé , c'est pas mon créneau , je dois déjà apprendre à conduire ....

Je penses que partir sur quelque chose comme l'évolution des CPUs etc, c'est pas forcément le bon plan.  
 
Si ton prof est un pur programmeur/matheux, il risque de rien comprendre (ou pas grand chose). Je ne sais pas de quoi est composé ton cursus mais pendant le mien, c'était principalement de l'algo et de la programmation (je finis cette année ci la fac, donc ça remonte à 4 ans).
 
Le sujet sur l'open source peut être intéressant car même les administrations essaie de quitter les logiciels et outils propriétaires en France.
 
Tu dois faire cet exposé dans le cadre de quel cours?

En fait , le prof ne nous demande de faire une recherche tout à fait , mais justement il faut apprendre à bien chercher et utiliser certains outils .Cependant , il ne faut pas être déjà dans son sujet à coté de la plaque sinon c'est mal parti .
C'est comme une dissertation de philo , où tu dois faire un plan dialectique , t'es foutu si tu poses pas clairement ta thèse et antithèse ...