Alimentation HS

Alimentation HS - Alimentation - Hardware

Marsh Posté le 03-02-2017 à 10:13:42    

Bonjour Hardware.fr ,  
 
besoin de votre aide pour un diagnostic , voici ma configuration :  
-Intel Core i7 4790K (@4.6ghz)
-Gigabyte Z97x-Gaming 5  
-2x8go DDR3 2400mhz Corsair Vengeance
-Zotac GTX 1070 AMP Extreme (2080mhz GPU 4600mhz GDDR5)
-FSP Aurum 80 Gold 600 watts  
 
Depuis quelques jours , en pleine session de jeux (actuellement c'est principalement BF1) après 2 à 3h le pc s'éteint totalement (sans shutdown) avec aucun BSOD.
J'ai également le cas une seule fois dans un usage bureautique  :heink:  :heink:  
 
Je dois attendre 10-15 minutes pour qu'il se rallume , ou enlever la prise.
 
le CPU atteint maximum 70 degrés avec un noctua c14.  
Je pense pour l'alimentation (elle date de 2012) mais avant de la changer est ce que cela peut être la carte mère ? ou un autre composant ? Memtest no error , prime95 30 minutes jusqu'a 85 degrés sur le cpu , pas de coupure.
 
C'est des coupures aléatoires.
Merci pour votre aide et pistes éventuellement.

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Marsh Posté le 03-02-2017 à 10:13:42   

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Marsh Posté le 03-02-2017 à 10:24:49    

Test avec occt en powersupply.
Vire l'oc du CPU...

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Marsh Posté le 03-02-2017 à 11:16:36    

Depuis 2012 ton pc tu l’éteins régulièrement ou tu es du genre à le laisser allumer h24 ? J'ai la même alim avec un i5 3570K@4.8 depuis 2012 également (crossfire 7950 depuis 2014).  
 
Vérifie toutes tes tensions aussi éventuellement (HWmonitor, H64). Ça sent un peu l'oignon ce genre d'extinction mais peut-être un problème niveau réseau électrique surtension ?
 
ta carte mère qui se met en sécu sur une sonde ?  
 
Sachant qu'une alim perd 10% de sa puissance sur une année d'utilisation, si comme cité plus haut tu éteins jamais ton pc, elle doit quand même avoir les dents un peu usées. (j'ai connu ce genre de symptôme sur une une config, ça venait de l'alim oui)

Message cité 2 fois
Message édité par xmatz le 03-02-2017 à 11:17:34
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 11:25:57    

xmatz a écrit :

Sachant qu'une alim perd 10% de sa puissance sur une année d'utilisation, si comme cité plus haut tu éteins jamais ton pc, elle doit quand même avoir les dents un peu usées. (j'ai connu ce genre de symptôme sur une une config, ça venait de l'alim oui)


 
Désolé de m'incruster, mais ça m'intéresse de savoir comment c'est possible ? C'est une vraie question hein  :whistle:


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Poupi Poupi Poupipou
Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 11:45:55    

Le pc est allumé 4h par jour et le week end presque 24h oui.
 
les tensions correct : (ces valeurs sont en jeux)  
3.324
5.070
12.096
mise en veille 3.3 : 3.4
 
alors le phénomène que j'ai le plus bizarre depuis une semaine.  
C'est lorsque je l'allume , il fait un reset loop sur le bios.  
Si j’enlève deux périphériques usb (peu importe les ports ou les périphériques)  je n'ai plus ces loop.
 
Je n'ai rien changé à la config depuis ce phénomène
j’hésite vrmnt entre une alim qui rend l’âme ou la carte mère.  
 
sans OC j'ai aussi ces reset loop et ces coupures.
je vais tester prochainement OCCT.
 
 
edit : sur le premier post j'ai parlé en mode bureautique , quand je fais que du surf web/bureautique je met le pc en mode éco , le cpu est à 800mhz avec voltage bas.
Ce qui enleve la cause de l'OC selon moi


Message édité par frankletank le 03-02-2017 à 11:48:26
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 12:33:46    

xmatz a écrit :


 
Sachant qu'une alim perd 10% de sa puissance sur une année d'utilisation


 
vas y, argumente, c'est vendredi, j'ai envie de rire  :D


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 12:44:57    

j'ai une alim de 600 watts qui en délivre 300 watts en 5 ans :)

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 12:48:37    

argumente...
moi comme chuck j'ai compté jusqu'à l'infini, deux fois..


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 12:50:52    

non mais je suis d'accord avec toi.  
Une alimentation ne perd pas 10% en 1 an ahahaha.
 
Elle fonctionne ou elle ne fonctionne pas. La j'aimerai etre sur que ce n'est pas la carte mère.
 
J'ai pas d'autres alim sous la main malheureusement.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 13:14:31    

Bah disons que tu iras sur le forum de canard pc rigoler aux oreilles de doctb... à qui on doit pas mal d'article sur les alims. Autrement on peut imaginer que les condos ont pas une chimie inusable, pareille pour les autres composants.  
 
Après tu expliqueras aussi pourquoi une alim ne tient plus la charge qu'elle pouvait maintenir avant ? Qu'on rigole encore...

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 13:14:31   

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 13:28:48    

Je suis d'accord pour l'usure des composants mais je ne pense pas qu'on parle de 10%.
 
la piste de l'alimentation est pour moi la plus fiable, tu parle de puissance , je dirai qu'elle perds plus en fiabilité/stabilité car la puissance elle l'a.  
Furmark + prime95. je peux pas consommé + et l'alim ne se coupe pas.
C'est sur la durée.
Je n'ai pas voulu te vexer. on est sur un forum avec des passionnés , c'est le 10% qui était selon moi un peu exagéré.  
 
Nous sommes d'accord tout les deux que les symptômes visent une faiblesse au niveau de l'alimentation. Quoi précisément je ne sais pas ?


Message édité par frankletank le 03-02-2017 à 13:29:23
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 13:28:52    

Qu'elle perde en performances c'est admissible, mais 10% en 1 an, ça parait énorme (d'ailleurs, d'utilisation ou même rangée dans sa carton? si c'est une "dégénérescence" chimique des condo).
 
Après, bien sûr, ça dépend si l'alim chauffe à mort (de par sa conception, le boitier, la charge...)
 
mais 10% / an, ça choque, je pense que tu peux le comprendre :)


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 13:38:01    

xmatz a écrit :

Bah disons que tu iras sur le forum de canard pc rigoler aux oreilles de doctb... à qui on doit pas mal d'article sur les alims. Autrement on peut imaginer que les condos ont pas une chimie inusable, pareille pour les autres composants.  
 
Après tu expliqueras aussi pourquoi une alim ne tient plus la charge qu'elle pouvait maintenir avant ? Qu'on rigole encore...


 
c'est avec toi que je veux rigoler  :o  
 
qu'on parle d'un mtbf de 10 ans pour une alim je suis d'accord, mais de là à faire un raccourcie en disant qu'elle perd 10% de puissance par an c'est du grand n'importe quoi.... elle perd 10% de sa vie un point c'est tout  :o  
 
Tu veux troller vas-y mais argumente....


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 14:10:32    

la question : est ce que l'alimentation a pu s'user prématurément en 5 ans avec ma config ? toujours eu une config OC , avant j'avais une hd7950 bien OC également.  
 
pour une configuration comme celle la , une 600 watts suffit ou je monte à 700 ?

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 14:21:09    

Une alim ça peux avoir une panne en moins de 5 ans...
T as pas moyen d en emprunter une pour des tests?

 

Sinon t as essayé sans oc du proce?


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 14:22:50    

déjà test sans oc c'est pareil.
je vais voir pour une de pret. au pire j'ai 7 jours pour renvoyer

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 14:23:45    

Ta config consomme rien, une 350W suffirait. Avec une 500W tu auras déjà une grosse marge, au delà, hors crossfire / SLI, c'est inutile.
 
Et non, c'est pas une 7950 qui aurait fait du mal à une 600W.
 
J'ai une 450W qui a presque 10 ans, avec un 2500K @ 4.8Ghz, et aucun soucis avec une R9 290 qui tirait 250W. Maintenant avec une GTX 1070, elle se tourne les pouces :D  
 
Du temps de la R9, en l'overclockant bien en montant sa tension, j'arrivais à titiller les 650W à la prise avec des trucs genre OCCT + Furmark soit ~520W tirés réellement sur la gueule de l'alim. (dans les jeux par contre, j'ai rarement dépassé les 450W à la prise, soit ~360W réels )
 
Bref, tout ça pour dire qu'une alim c'est costaud, mais qu'un défaut peut toujours arriver.


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Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 14:25:52    

Test sans oc du cpu et de la cg pour commencer.
 
Ensuite, ça semble à une coupure suite à une surchauffe ou autre : cpu/gpu/VRM.
 
Le double boot au bios semble confirmer mon hypothèse.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 15:04:29    

Andorria a écrit :

Test sans oc du cpu et de la cg pour commencer.
 
Ensuite, ça semble à une coupure suite à une surchauffe ou autre : cpu/gpu/VRM.
 
Le double boot au bios semble confirmer mon hypothèse.


 
le double boot peut avoir lieu même quand le pc est froid.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 15:12:37    

flagadadim a écrit :


 
c'est avec toi que je veux rigoler  :o  
 
qu'on parle d'un mtbf de 10 ans pour une alim je suis d'accord, mais de là à faire un raccourcie en disant qu'elle perd 10% de puissance par an c'est du grand n'importe quoi.... elle perd 10% de sa vie un point c'est tout  :o  
 
Tu veux troller vas-y mais argumente....


 
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases. Tu auras compris que je ne tiens pas cette information de mon expérience, mais des lumières d'un type qui a plus d’expérience, c'est dommage que tu ne veuilles pas tirer un ou deux rictus là-bas. Je ne sais pas ce que c'est le troll mais tu sembles savoir mieux que moi avec tes singeries.  
 
J'ai cité une utilisation sur une année, en extrapolant y'a pas d'autre précision à apporter théoriquement : Nan pas dans le carton ni en veille ou sous le bureau... donc pas une conclusion à la pelle... (utiliser c'est pas idle)
 
"10% de sa vie un point c'est tout..." bah ok gaëtan. Et ça se traduit par quoi ? Y'a pas une baisse d’efficacité ? Les raccourcis destinés à la singerie c'est pas très constructif. Je tentais d'apporter un élément de réflexion dans un but d'entraide, j'pensais pas qu'on était sur un terrain d'expérimentation hégélien. Plutôt sur un forum sérieux...  
 
Donc une alim ne peut pas se mettre en sécu par perte d'efficacité au bout de x années ? Faut qu'elle trepasse ou qu'elle passe ?  
 
Va tt de même singer DocTB sur son forum en disant qu'il raconte n'importe quoi tralali tralala.  

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 15:37:35    

en simulation : http://outervision.com/b/R7vOp0
j'ai pas une grande marge au final.
 
les ldlc 80 platinium sont du bon matériel ou vaut mieux du corsair  ?


Message édité par frankletank le 03-02-2017 à 15:38:05
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 15:43:29    

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 15:50:13    

xmatz a écrit :

 

C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases. Tu auras compris que je ne tiens pas cette information de mon expérience, mais des lumières d'un type qui a plus d’expérience, c'est dommage que tu ne veuilles pas tirer un ou deux rictus là-bas. Je ne sais pas ce que c'est le troll mais tu sembles savoir mieux que moi avec tes singeries.

 

J'ai cité une utilisation sur une année, en extrapolant y'a pas d'autre précision à apporter théoriquement : Nan pas dans le carton ni en veille ou sous le bureau... donc pas une conclusion à la pelle... (utiliser c'est pas idle)

 

"10% de sa vie un point c'est tout..." bah ok gaëtan. Et ça se traduit par quoi ? Y'a pas une baisse d’efficacité ? Les raccourcis destinés à la singerie c'est pas très constructif. Je tentais d'apporter un élément de réflexion dans un but d'entraide, j'pensais pas qu'on était sur un terrain d'expérimentation hégélien. Plutôt sur un forum sérieux...

 

Donc une alim ne peut pas se mettre en sécu par perte d'efficacité au bout de x années ? Faut qu'elle trepasse ou qu'elle passe ?

 

Va tt de même singer DocTB sur son forum en disant qu'il raconte n'importe quoi tralali tralala.


 [:dje69r:4]


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 15:51:51    

Heureusement que c est vendredi  [:fdiedler]
Fin du topic pour moi


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 16:17:02    


 
 :lol:  :lol:


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Poupi Poupi Poupipou
Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 17:35:09    

C'est ça, ça vaut mieux pour toi, sinon tu prendras le canard pc hardware numéro 26, je cite : "Et n'oubliez pas qu'un bloc ATX perd environ 10% de sa puissance chaque année lorsqu'elle fonctionne très régulièrement." (d'ou ma question de départ au sujet de la fréquence d'utilisation)
 
tocard... va postuler chez canard pc apparemment il manque de pigiste tu pourrais les éclairer...

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 18:14:49    

frankletank a écrit :

la question : est ce que l'alimentation a pu s'user prématurément en 5 ans avec ma config ? toujours eu une config OC , avant j'avais une hd7950 bien OC également.  
 
pour une configuration comme celle la , une 600 watts suffit ou je monte à 700 ?

Une fsp ça tient longtemps, si tu loopback en usb c'est que la mobo a un soucis. donc je ferait attention a dire que l'alim est en cause.... tu peux toujours tester une autre alim mais àa m'étonnerais... :hello:  


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Bnet D3   Instant gaming  Rejoins world of warships et prend tes bonus
Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 23:16:24    

xmatz a écrit :

C'est ça, ça vaut mieux pour toi, sinon tu prendras le canard pc hardware numéro 26, je cite : "Et n'oubliez pas qu'un bloc ATX perd environ 10% de sa puissance chaque année lorsqu'elle fonctionne très régulièrement." (d'ou ma question de départ au sujet de la fréquence d'utilisation)


 
Canard PC Hardware N°26 Octobre Novembre 2015 "Nouvelle formule, Upgradez c'est le moment" ?
Quel page ? [ Cette citation m'interesse, mais impossible de mettre la main dessus ]


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BF1 Solo Campaign I7 950 GTX 1080 1440P: https://www.youtube.com/watch?v=wXDjgbhtHvU
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Marsh Posté le 03-02-2017 à 23:35:08    

page 60 au sujet du changement de carte graph, deuxième paragraphe.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 23:39:09    

http://i.imgur.com/FXTNkJp.png
 
http://canardpc.com/forums/threads [...] res/page94
Post #2805
 

Citation :

On me /summon pour expliquer cette histoire, donc me voilà :D
 
Les condensateurs électrolytiques qu'on trouve dans les alimentations ont une durée de vie exprimées en heures. Les condensateurs "vieillissent" parce que l’électrolyte qu'ils contiennent se dégrade / s'évapore avec le temps . D'autres paramètres influent également sur le vieillissement : la tension appliquée, le ripple current et surtout, la température. Chaque diminution de 10°C de la température d'un condensateur multiple par 2 sa durée de vie. Un modèle spécifié à 2000h / 85°C tiendra ainsi généralement 30.000h à 45°C.
 
Les effets du vieillissement d'un condensateur sont multiples : son impédance et sa résistance série (EST) augmentent, alors que sa capacité diminue. Un modèle 1000 µF certifié 2000h / 85°C qui subit une température de 85°C terminera généralement à -20% (800 µF) au bout de 2000h.
 
La puissance que peut débiter une alimentation est liée à de nombreux composants qui doivent tous être dimensionnés correctement. Le maillon faible entraine une limitation de la totalité de la chaine. Or la capacité du condensateur primaire est l'un de ces maillons ... et le seul à vieillir. Pour effectuer un découpage propre, les transistors ont besoin d'un courant continu. Celui-ci est fourni par le secteur EDF par l'intermédiaire d'un pont redresseur et du condensateur primaire. Si la capacité du condensateur primaire baisse pour une raison ou une autre, il ne pourra plus lisser le courant à la même charge maximum qu'au départ. Bref : plus le condensateur perd en capacité, plus la puissance maximale de l'alimentation diminue.
 
L'ampleur du phénomène est bien sur liée à la conception de l'alimentation. Prenons une alim 480W, avec un condensateur 480 µF ratifié 2000h / 85°C et judicieusement collé au radiateur des mosfets de découpage principaux qui chauffent à mort (disons 75°C).
 
On obtient un équivalent 4000h / 75°C pour -20% de capacité en moins. Disons que la chute de capacité dans le temps à température constante est linéaire, soit -10% à 2000h et -20% a 4000h. (En réalité ce n'est pas vraiment exact puisque la chute s’accélère avec le temps, on est plus proche de -10% à 3000h et -20% à 4000h, mais bon).
 
Si le condensateur est exactement dimensionné pour la puissance maximale (c'est quasi-toujours le cas, même dans les modèles haut de gamme, pour des raisons de tarifs), on obtient donc -10% de capacité et donc -10% de puissance max. au bout de 2000h (8 mois à 8h/jour) et -20% à 4000h (16 mois à 8h/jour). Oui, c'est une alim de merde.
 
Bien sûr, s'il s'agit d'un modèle 80+ Platinium avec une excellente efficacité (et donc peu de chaleur gaspillée) couplée à des condensateurs top moumoutes certifiés 10.000h/105°C, le phénomène sera BEAUCOUP plus lent...


 
Erf... d'un coup je pense à ma pauvre alim de la mort de l'HTPC qui est allumé depuis 2ans H24 sauf en Août [ ou je ne suis pas là ]


Message édité par Alpine-V12 le 03-02-2017 à 23:47:48

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BF1 Solo Campaign I7 950 GTX 1080 1440P: https://www.youtube.com/watch?v=wXDjgbhtHvU
Reply

Marsh Posté le 03-02-2017 à 23:58:55    

Merci pour l'ajout, ça éclairera la lanterne de certains...

Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 00:03:49    

D'une, il précise que c'est le cas d'une alim de merde, et de deux la dernière phrase est claire. Mais pas besoin d'une alim top moumoute pour avoir des condos certifiés 10000h à 105°c... C'est le cas de ma vieille corsair 80+ standard payée à peine 70€ il y a presque 10 ans...

 



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Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 00:28:21    

Je vois le vent venir...  
 

Citation :

Si le condensateur est exactement dimensionné pour la puissance maximale (c'est quasi-toujours le cas, même dans les modèles haut de gamme, pour des raisons de tarifs), on obtient donc -10% de capacité et donc -10% de puissance max. au bout de 2000h (8 mois à 8h/jour) et -20% à 4000h (16 mois à 8h/jour). Oui, c'est une alim de merde.


 
Y'a toujours des exceptions, mais faudrait pas laisser penser que le phénomène n'existe pas en isolant certaines phrases ou parce que tu as une alim avec tels condos de telles référence répondant à telles exigences. (bon j'irais pas dépiauter mon alim pour montrer quels références de composants il y a dedans)
 

Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 00:35:32    

Ceci étant la dernière suggestion au sujet des USB et de la carte mère est une piste.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 11:23:51    

Oui avec les USB c est très bizarre. En débranchant deux devices, hier j ai joué 4h sans shutdown brutal  :pt1cable:
 
Merci pour les articles sur la perde de puissance, très intéressant


Message édité par frankletank le 04-02-2017 à 11:24:48
Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 12:14:15    

Peut-être un périph usb défectueux. Over current protection de la carte. Fais des essais avec les différents périph pour éventuellement isoler celui qui déconne.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 12:16:35    

Déjà fait. C est aléatoire. Tant que j en enlevé deux. Ça boot correctement. Port USB aléatoire aussi :(

Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 12:28:41    

Pardon, effectivement tu l'avais déjà dit. Je sèche.

Citation :

toujours tester une autre alim mais àa m'étonnerais... :hello:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2017 à 15:14:58    

Les psilo il fait encore trop froid nan ? ;)
 

Citation :

le CPU atteint maximum 70 degrés avec un noctua c14.  
Je pense pour l'alimentation (elle date de 2012) mais avant de la changer est ce que cela peut être la carte mère ? ou un autre composant ? Memtest no error , prime95 30 minutes jusqu'a 85 degrés sur le cpu , pas de coupure.

Reply

Marsh Posté le 05-02-2017 à 17:22:48    

Bonjour,
 
La température maximale de sécurité sur un processeur est la valeur Tjunction Max (Tj Max) et non la valeur Tcase.
 
Frequently Asked Questions about Temperature for Intel® Desktop and Mobile Processors
 
La valeur Tj Max sur un I7-4790K est de 100°C.

Reply

Marsh Posté le    

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