Voila, j'ai lu plusieurs posts sur ce forum et je constate qu'il n'y a pas bcps d'admirateurs des SSII. Alors, certe, je n'ai pas d'xp ds une SSII mais je me demande pk !!!  
 
J'ai 21 ans et en juillet j'aurai fini mes études (licence pro Réseaux et Télécoms). Je serai donc à la recherche d'un boulot. Je constate que beaucoups de SSII me contactent et que ce sont les seules entreprises à me proposer du boulot. De plus j'ai été en rencontrer plusieurs : Euriware, sogeti et ESR (journée des experts) toutes m'ont proposé du concret.
 
Alors qu'est ce qui ne va pas avec ses sociétés, j'aimerai avoir des arguments concret (pas comme j'ai pus lire, c'est des viandards !!). Merci de partager vos xp...

les forums de "munci" sont pleins d'anecdotes concernant les SSII et leur fonctionnement    
En vrac : congés forcés, missions à l'intérêt plus que douteux, évolutions disparates et pas toujours raisonnées, flexibilité ou pression, déplacements...
 
ça reste des cas particuliers à chaque fois mais ces situations arrivent fréquemment.

 
OK mais pour dire ça tu te base sur ta propre xp ou sur le forum de munci ??
 

Perso,  
je confirme qu'en SSII il faut etre très méfiant  
j'ai vécu des superbes peaux de bananes tout sourire de mes managers successifs,  
et je continue a voir des jeunes (surtout) crédules et se faire enfumer proprement sans rien comprendre
 
C'est surtout le cas sur les notes de frais en grands déplacement

 
 
Mais je ne comprend pas !!! méfiant, ce faire enfumer, se prendre des peaux de bananes ??? C A D ??

 
+1
CAD ? Des exemples pour nourrir ton argumentation ...

Ben écoute tu lis les différents topics qui regorgent de témoignages personnels puis tu te fais une idée. Au pire essaie, en deux/trois mois t'as largement le temps de te faire ta propre idée et tu seras toujours en période d'essai.

 
Quelles crasses t'ont fait les SSII à toi (si tu es en SSII) ?

A  
Enbauche en CDI sur un projet  
et licenciement à la fin de ta période d'essaie  
malgré tes bons résultats car le projet est fini
(j'ai eu chaud, j'ai trouvé un autre projet auprès d'un autre manager)
 
B  
Culpabilisation du consultant sur la fin du projet :  
- pourquoi le projet c'est mal passé ?
- mais le projet s'est bien passé, grace à moi, il a été prolongé 2 fois (vécu)
- Oui, mais si tu avais été bon, il l'aurait été une 3eme
 
C
Pousse à la demmision en fin de projet
- Ce qui serait bien,  
c'est que tu retrouves un projet RAPIDEMENT et par tes soins,  
en interne ou en externe de l'entreprise
(nd, ça veut dire quoi en externe ??)
 
D
Le projet est en province, il faut que tu prennes ta voiture
la convention dit que j'en prend la moitier à ma charge
FAUX
quand ton patron t'envoie en déplacement,  
il doit te payer INTEGRALEMENT ton transport
y compris en voiture
 
E
- Le projet est lojn de chez toi (3H de transport)
- Mais je ne peux pas y aller !
- Rupture de ta close de mobilité ? -> licenciement
(nd parfoi, ledit projet n'existe même pas (vécu)
 
F
- Je te donne un petit salaire et j'inclue pour compenser une prime de déplacement  
car ça m'arrange, ce n'est pas imposable
- STOP !! ce n'est pas une prime, mais un remboursement de déplacement
donc il te les doivent -> ne pas confondre Salaire est notes de frais
 
 
G
Le projet (de 6 mois) est loin de chez toi, il faut que tu déménages (Vécu)
- Mais je suis propriètaire !
- Et bien tu mes ton appart en location et tu prend autrechose là-bas
- ha oui, et ma femme ?
- et bien elle démissionne et elle trouveras autrechose là-ba (vécu pour un projet de 6 mois !)
 
H
- Ce projet n'est pas top pour toi, mais je te demande de faire un effort, c'est seulement pour 3-4 mois
- Au bout de 4 ans, mon collègue pourri toujours et a complètement dévalorisé son CV/diplome
 
Je ne vais pas faire une liste plus longue,  
cela a déjà été fait  
 
Il y a certainement des personnes heureuses en SSII,  
et celes-là, on ne les entend pas vu qu'elles n'ont rien à dire,  
mais sur le MUNCI comme ici,  
tu trouveras de nombreuses exemples vécus qui j'espère,  
te permettra de te méfier lorsqu'une SSII commencera à te faire la même chose
 
 
 
 

Je suis passé en SSII, et la réponse est simple. Soit tu adhères au moule et tu t'adaptes aux valeurs et logique de travail que défendent les SSII. Soit tu rejettes rapidement ce système, c'est pile ou face.
Mais vu le turn-over de certaine .......    
 
Pour cela rien ne vaut une petite expérience professionnelle.

Merci bpcs d'avoir pris le tps de répondre Kali-77 en argumentant !!!
 
Je vais être trés méfiant, mais en même temps je n'ai pas trop le choix car dans ma filiaire, il n'y a que les SSII qui embauche...

oui, le H est fréquent, et les déplacement, ça arrive aussi.
 
Je pourrais rajouter les missions de moyenne durée qu'on te vend avec comme objectif de monter en compétence, mais où finalement, il n'y a strictement aucune possibilité , quoi que tu fasses et quelle que soit l'opinion qu'on ait de ton travail, de passer analyste, ou de faire de l'encadrement. Le tout est que tu as accepté la mission, maintenant tu restes dessus  .
Il y a même un corollaire à cela : si tu veux changer de mission parce que tu stagnes, on te clame ton importance sur le projet, que tu es le seul capable maintenant d'assurer les livraisons, que le référent technique, c'est toi, et donc tu ne peux pas bouger alors que tu le voudrais.
 
Il y a aussi tous les cas d'intercontrats où les situations sont relativement tendues (pas encore expérimenté).

mon avis c tout bon comme ptite experience si on sait en partir au bon moment ca ve pas dire vite
mais j'avoue que le fait d'en faire plusieurs n'est pas un mvs schéma  
c aussi bien de faire 1 mission par SSII que X missions ds une seule.

J'aimerai bien savoir par quelles SSII tu es passsé Kali-77!
 
Pour ma part après deux ans passé en SSII (unilog), je viens de refuser un poste en fixe pour aller dans une autres SSII (capgemini).
 
La raison est simple: la possibilité de changer de projet/client régulièrement plutôt que de me fixer (ce qui serait débile à 25 ans) et surtout d'évoluer plus vite que ce que j'ai pu voir en fixe (banque principalement.
 
Bref les SSII recrutent beaucoup, forment et pour démarrer dans l'info et prendre de la bouteille ça reste pour moi l'idéal... Vers 35/40 ans avec des gosses je conçois bien que le mode de fonctionnement de SSII ne soit plus idéal, mais pour débuter je trouve que c'est pas mal.

 
Ca n'arrive quand même pas très souvent ce genre de choses... peut être dans les petites ssii mais dans les grosses ils ont les moyens d'amortir les éventuels intercontrats!
 
 
 

 
Là je pense que c'est plus une question de personnes que de boite. Y a des gens en fixe tout aussi chiants...
 
 
 

 
Encore une fois je me demande dans quelle boite tu as bossé car j'ai jamais vu de trucs pareils et pourtant je bosse avec des gens de pas mal de ssii différentes!
 
 

 
Dans toutes les boites il y a des délégués du personnels qui sont là pour te protéger et éviter ce genre de choses! Et de toute manière la plupart fonctionnent au forfait pour les déplacements et c'est plutôt rentable en général!
 
 

 
3h de transport -> frais de déplacement, ils paient ton logement sur place; encore une fois les délégués du personnels sont là pour ça.
 
 
 

 
Là c'est vrai par contre... les salaires ne sont pas top et incluent tout ce qu'ils peuvent pour le gonfler virtuellement
 
 

 
C'est à eux de payer le logement sur place... tu es rattaché à une agence, avec une adresse principale... si c'est plus loin c'est à eux de payer. Encore une fois les délégués du personnels sont là...
 
 
 

 
si au bout de 4 ans (2 c'est déjà beaucoup...) il n'a pas réagit et n'as pas filé sa démission, ce n'est pas à la SSII à se remettre en cause mais lui...
 
 

Je suis passé par MPCI (Michael Page Conseil Indusriel)
et je suis toujours chez ALTRAN dont je tire nombre de mes exemples
 
J'y suis toujours pour les même raisons que toi,  
à savoir diversité des missions, etc ... ce que j'aime,  
mais je n'en reste pas moins lucide sur ce que j'ai vu ou subit
il faut toujours être vigilent
 
A
J'ai 4 exemples en t^te
 
B C D
ça dépend effectivement du manager et pas de la boite,  
mais la boite cautionne et juge le manager sur résultat
 
Je n'ai jamais vu un manager me proposer un forfait sur lequel je puisse être bénéficiaire
puisque les remboursement de frais ne doivent pas être un salaire déguisés (risque de redressement fiscal et diminution de la marge)
 
E
1 exemples en tete
 
E G
Ils paient le loyer OK mais c'est toi qui avance les frais
mais pas le double cout EDF/GDF, tel, internet en double, etc ...
la double caution, c'est toi qui l'avance
et pour la taxe d'habitation que tu reçois avec décalage, c'est pas gagné
Les syndicats ont accepté ...
 
H
Tu as raison, il aurait du déjà partir
mais pour avoir aussi été sur un projet sousqualifié et hors sujet,  
c'est tres difficile d'en sortir tant que c'est rentable pour la boite

Ah forcément si c'est Altran !
D'après ce que j'ai également lu sur le munci il semble que ça soit les pires
 
 
Concernant les frais ça semble donc très différents suivant les boites et de toute manière il faut en discuter avant de signer.
Je vais chez cap ou les frais de déplacements sont plutôt rentables! Par contre pour la caution et les frais d'agence il faut passer par le pack Mobilypass à mon avis.
 
 
Mais bon en effet tout est variable suivant les boites; et même suivant les agences d'une même boite. Donc les avis qu'on peut lire sur le munci sont des avertissements mais à mon avis il ne faut pas généraliser abusivement.
 
Y a pas mal de gens heureux en SSII, c'est juste qu'on entends seulement ceux qui se plaignent et c'est tout le problème des forums
Mais bon ça permet de savoir à quoi s'en tenir et de ne pas tomber des nues quand ce genre de chose nous arrive!

 
Je me doute qu'il y a des gens heureux   , mais pk parlent-ils pas ????    
 
J'aimerais entendre du positif car jusqu'a présent c'est assez noir !!!        
 

Bah moi je suis heureux
Je quitte une SSII pour rentrer dans une autre... lol
 
C'est pas tout blanc, mais certainement pas tout noir
 
De toute manière, toute expérience est bonne à prendre

Je pourrais actuellement entrer dans la cat H (bientôt 2 ans, mais inutile depuis seulement quelques mois), et c'est clair que quand t'es très rentable, la seule solution est de poser dem et changer de boite...

D'autant plus avec le marché actuellement qui recrute énormément!
Pas sur que ça soit pareil dans un an

 
En effet seule les SSII me proposent des choses actuellement.

Sans expérience oui, ce sont pratiquement les seuls à prendre un risque sur les débutants... mais évidemment les salaires sont un peu à la ramasse!
mais pour commencer c'est bien, après faut choisir celle qui te correspond le mieux (type de missions, ambiance...)

Si elles recrutent beaucoup c'est qu'il y a de la croissance... mais aussi un fort turn-over et quand tu as un fort turn-over c'est qu'il n'y a aucune gestion des RH et aucune volonté de fideliser le personnel et donc de le payer. C'est bien pour débuter mais si tu regardes autour de toi, tu verras pas beaucoup de monde au dessus de 35 ans.
 
@+ JB

Oui c'est ce que je disais au dessus
A 35 ans avec des gosses... il est temps de se fixer un peu!
 
mais quand on est jeune... autant en profiter!

C'est un debat qu'on a de nombreuses fois evoque, mais de facon generale ca participe au fait que tous les services annexes/fonctionnel d'une boite sont de plus en plus sous-traites (IT, mais aussi Finance, Compta, HR).
 
Exemple: dans le recrutement, les entretiens que tu crois faire avec un RH sont en fait avec un mec (ou nana) d'un cabinet.
 
Du coup passage oblige par la sous-traitance.
Apres il faut distinguer les boites avec une vrai approche "service" des autres

Hoooo que c'est cruel d'être jeune !!!! Heuresement qu'on a la santé !!!!

 
Profites en ... ca ne dure pas longtemps.
 
@+ JB

 
C'est comme cela qu'il faut lire : ici, tu entendras des avis noirs pratiquement que sur les SSII.
En général, il n'y a pas de fumée sans feu ...
 
la violence est réelle : le choux-fleur (pas frais) vendu à la criée, c'est toi.
 
 

 
Mauvais signe, c'est que tu n'as pas trouvé ailleurs que l'informatique

Si tu as des offres fermes en SSII, n'hesite pas à y aller.
C'est là que tu feras ton experience.  
 
Il faut être méfiant car tu as à faire à des manager/commerciaux qui touchent une commission sur chaque affaire dans laquelle ils placent quelqu'un... d'où les abus et le niveau zéro de la gestion de ressources humaines.
Lorsqu'on te propose quelques choses qui ne t'emballes pas plus que ça, négocie une contrepartie (formation ...) mais veille à ce qui te soit promis soit écrit et signé... la parole d'un commercial ne vaut RIEN! et un écrit non respecté peu se faire défendre au prud'homme.
N'oublie jamais cela sinon tu te fera avoir.
 
Joue la même carte qu"eux: on a rien sans rien, en restant raisonnable bien sure, tu verra que ça se passe bien dans ces conditions et que tu peux bien vivre la SSII et progressé techniquement et d'un point de vue salaire.
 
Ne t'enferme jamais dans un poste ou chez un client trop longtemps... si au bout de 12 mois rien ne change... change de crémerie.
 
Mais, comme je le disais, c'est en SSII que tu te fera de l'expérience en touchant des projets que peu d'entreprise font en interne. Chez le client final, en général c'est pas là ou tu t'eclate le plus niveau technique... tu fais plus de maintenance que de projets.
Choisi bien ton premier emploi (ta première mission) qui va déterminer la voie vers laquelle tu vas aller pendant quelques années (3 à 5ans).
Suis les recommandations indiquées... et tu vivra bien ta SSII en te faisant une bonne exp. Dans quelques années, avec de la bouteille, tu pourra commencer ta retraite chez un client final.

faut qd meme reconnaitre qu'ils se posent pas de qts si t'as pas une base info suffisante malgre un fond de formation sur SAP par ex (et là par exemple ne pas connaitre le fonctionnement des tables... si c une TMA ne pas savoir ce que c qu'un batch...)
hé ben si les circonstances font que tu es envoyé chez un gros client tu seras vite lourdé
 
les SSII c donc une question de profil de base et de circonstances sur les propositions de mission.

 
Et pouvoir se retrouver au chômage pour très longtemps, si ce n'est plus la saison.
 
 

 
Non garanti.

C'est un poste qui peut etre interessant pour demarrer ... mais il faut savoir en partir ...
Ou si tu préfères le plus dur n'est pas d'y rentrer ...
 
@+ JB

J'ai envoyé ma démission... quelques jours plus tard je prend 20% d'augmentation. Non, Non, le collaborateur n'est pas exploité.

Ca use le service et au final tu envies les mecs en interne.
Perso j'ai alterné SSII/éditeurs et bon il est clair que chezs les éditeurs, la pression est plus forte, le taff est plus usant.
 
Quand je suis chez les clients, franchement ça me donne envie. J'ai plus de 30, une famille donc évidemment je ne vois pas les choses de la même manière mais rien que les avantages en interne sont pas mal (RTT, heures de taff, en SSII/éditeurs tu récupères rien, tu as des vais délégués qui sont derrière toi...)
 
Ce qui m'énerve le plus dans le concept, c'est que les clients finaux ne tournent qu'avec des prestas le plus souvent et le taff pour les prestas est pas super génial.
Si tu aimes la technique oui c'est bien car tu ne fais que ça principalement mais le coté fonctionnel, c'est déjà un peu plus dur.
 
Après si tu es en inter contrat, ça va nettement moins bien, ma dernière SSII m'avait pourri mes vacances à cause de ça.
Elle m'avait repproché d'avoir pris mes vacances alors qu'elle les avait acceptées. J'ai du revenir de vacances pour passer des entretiens.
 
Je regrète vraiment de ne pas avoir su profiter des années 2000 pour aller chez un client et migré tranquillement vers le coté fonctionnel car la technique, je ne supporte plus vraiment.

 
Faut voir de quel salaire tu pars aussi.

de toute facon il n'y a que des SSII qui embauchent sans exp. Deja c'est un bon point.
 
Je suis passé par la à la sortie de mon BTS. J'ai tenu 2 ans. Et des mon 14 mois j'ai cherché à être statutaire. J'ai trouvé au bout de 6 mois.
 
Et franchement je m'epanouie plus dans mon taff now qu'avant. Car j'ai la chance de pouvour tout toucher. Gestion de projet de A à Z.  

 
Je suis Bac+4 embauché à 27KE en 2005, puis 28,5KE l'année suivante. Je savais que les prix de ma prestation avaient augmenté pour cette année donc lors de l'entretien annuel, lorsqu'il me propose la même augmentation, j'essaie de gratter plus. J'ai eu droit à un gentil : je crois que ca va pas être possible, blablabla... Donc je prend ce qu'il me donne.
Un mois après je démissione pour chercher un truc mieux payer. Du coup, il me rappelle, j'explique mes motivations, etc. Il me propose de doubler l'augmentation, mais je lui ai expliqué que la négotiation avait lieu le mois dernier. Du coup, je passe de 30 à 36 KE. (augmentation proportionnelle à celle du tarif de ma prestation).
 
J'aime bien travailler en SSII le seul hic, c'est le manque de gestion de carrière de la part des responsables (en terme de missions, formation et argent). Celle-ci est la charge du collaborateur qui doit bien souvent enfoncer des portes.

Cool je passe un entretien la semaine prochaine ........ avec une SSII !!!!!! Encore et toujours les SSII. Je vais me servir de ce que j'ai lu sur ce post afin de ne pas (trop) me faire avoir !!!!
 
A bac +3, je peux négocier quel salaire ???

 
28 à 36 KE ça va, ça fait une bonne augmentation.