Question de Math

Question de Math - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:22:14    

Salut je revise mon bac et j'ai un prob pour trouver une limite:  
limite en 0 de f(x)= sin(5x)/sin(2x)

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Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:22:14   

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Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:27:45    

t'as essayé avec la formule  
sin(2x) = 2 sin(x).cos(x)??

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Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:35:29    

Tu fais un ptit dveloppement limité des sinus, et hop la limite est 5/2....a zut term S lol.

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Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:38:47    

lol j'avais regardé sur la calc effectivement faut trouver 2.5, mais comment... :??: bon courage ;)

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Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:40:02    

f(x)= [sin(5x)/(5x)]*[(2x)/sin(2x))*(5x/2x)
 
(multiplie par (2x/5x) et divise par le meme terme)
 
ca fait apparaitre un produit de termes de type sin(y)/y qui tend vers 1 pour x->0
 
-->5/2  [:romf]

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:48:31    

Je te conseille de répondre 3/2, pas la peine de brûler les étapes :o

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:51:41    

Osama a écrit :

Je te conseille de répondre 3/2, pas la peine de brûler les étapes :o


 :lol:  ( hello topaing  :hello: )

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:58:43    

alkatraz a écrit :

f(x)= [sin(5x)/(5x)]*[(2x)/sin(2x))*(5x/2x)
 
(multiplie par (2x/5x) et divise par le meme terme)
 
ca fait apparaitre un produit de termes de type sin(y)/y qui tend vers 1 pour x->0
 
-->5/2  [:romf]


[:plusun] rispekt (bon jsupose que t'es plus en terminale mais quand meme... :jap:)

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:10:32    

merci ca fait plaisir de trouver des mecs d'un niveau supérieur pour aider, c'est comme avoir des profs a disposition

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:32:52    

Junior51-88 a écrit :

[:plusun] rispekt (bon jsupose que t'es plus en terminale mais quand meme... :jap:)


 
euh c'est niveau première ça  :heink:

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:32:52   

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:34:19    

Library a écrit :

euh c'est niveau première ça  :heink:


la lim de sin(x)/x c'est vu en terminale! et en + il fallait vraiment le voir ici je pense. Jpense que sur ma classe de term par rapport au niveau des exos qu'on fait, yen a pas 5 qui auraient trouvé... [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:37:34    

Junior51-88 a écrit :

la lim de sin(x)/x c'est vu en terminale! et en + il fallait vraiment le voir ici je pense. Jpense que sur ma classe de term par rapport au niveau des exos qu'on fait, yen a pas 5 qui auraient trouvé... [:spamafote]

je ne peux qu'approuver, sans chercher dans leurs cours je dirais à vue de nez que 3 personnes dans ma classe aurait pu trouver


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"Peace, Sex and Tea "
Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:39:13    

Mais 0/0 n'est pas une forme indeterminé ?
 
Faites moi comprendre ce que vous avez fait svp  
jes usin une merde


Message édité par suko87tr le 04-06-2004 à 19:40:19
Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:42:51    

Junior51-88 a écrit :

la lim de sin(x)/x c'est vu en terminale! et en + il fallait vraiment le voir ici je pense. Jpense que sur ma classe de term par rapport au niveau des exos qu'on fait, yen a pas 5 qui auraient trouvé... [:spamafote]


 
franchement tu vois un sinus, tu vois limite en 0, y a pas à hésiter c'est à tous les coups sin(u)/u avec u qui tend vers 0

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:43:27    

suko87tr a écrit :

Mais 0/0 n'est pas une forme indeterminé ?
 
Faites moi comprendre ce que vous avez fait svp  
jes usin une merde


 
0/0 c'est indéterminé, mais sin(x)/x en 0 c'est bien connu et ca vaut 1

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:51:16    

Autrement un simple developpement limité ou une application de l'Hospital si vous avez vu.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:53:47    

On n'apas fait ca nous  
 
c bizarre pourtant je men souviendrais si on avis fait ca
Je vous assure
 
Vous auriez pas un site qui explque les limites des fonction trigo?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:09:13    

suko87tr a écrit :

On n'apas fait ca nous  
 
c bizarre pourtant je men souviendrais si on avis fait ca
Je vous assure
 
Vous auriez pas un site qui explque les limites des fonction trigo?


 
La limite de sin(x)/x  n'est que la dérivée de sin(x) en 0 (donc =cos(0)=1)  [:mrbrelle]  
 
Sinon oui je ne suis plus en terminale mais je suis quasiment sur d'avoir deja calculé des limites de ce type en terminale (S).  :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:19:35    

oui en terminale S :)

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:26:44    

C'ets ca qui est chiant en term,  vu que tu sais rien faire, c'est de la bidouille, tu sais meme pas d'ou ca sort.
Alors qu'un ptti DL a l'ordre 216 du sinus, nous donne le résultat en moins de 12H.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:30:45    

suko87tr a écrit :

On n'apas fait ca nous  
 
c bizarre pourtant je men souviendrais si on avis fait ca
Je vous assure
 
Vous auriez pas un site qui explque les limites des fonction trigo?


 
cette formule doit meme etre dans le formulaire qu'on te donne au bac...

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:33:43    

y'a plus de formulaire au bac......

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:34:51    

lol dommage

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:39:52    

Citation :

alkatraz f(x)= [sin(5x)/(5x)]*[(2x)/sin(2x))*(5x/2x)  
 
(multiplie par (2x/5x) et divise par le meme terme)  
 
ca fait apparaitre un produit de termes de type sin(y)/y qui tend vers 1 pour x->0  
 
-->5/2


Donc ca donne (sin 5x/5x)*(2x/sin 2x)*5/2
et donc ca fait quoi 2x/sin2x   ?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:44:41    

sauron007 a écrit :

Tu fais un ptit dveloppement limité des sinus, et hop la limite est 5/2....a zut term S lol.


 
un DL pour un produit c chiant
c pour ca qu'il ya les equivalents  [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 22:03:38    

PlayerZ2oo4 a écrit :

Citation :

alkatraz f(x)= [sin(5x)/(5x)]*[(2x)/sin(2x))*(5x/2x)  
 
(multiplie par (2x/5x) et divise par le meme terme)  
 
ca fait apparaitre un produit de termes de type sin(y)/y qui tend vers 1 pour x->0  
 
-->5/2


Donc ca donne (sin 5x/5x)*(2x/sin 2x)*5/2
et donc ca fait quoi 2x/sin2x   ?


tu pose X = 5x  et Y = 2x
(sin X)/X -> 1
Y/(sin Y) = 1 / [(sin Y)/Y] = 1/1 = 1
donc la limite totale c 5/2

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Marsh Posté le 04-06-2004 à 22:11:28    

lim (sin(x)/x,x->0) = lim ((sin(x)-0)/(x-0),x->0) = limite du taux d'accroissement de sinus en 0 : définition de la dérivée. La dérivée de sinus est cosinus, donc la limite vaut la valeur de la dérivée en 0 = cos 0 = 1.
 
Voila pour le détail, et comment retrouver sans formulaire.
 
Après avec les DLs c'est sur ça va bcp plus vite :D


Message édité par Profil supprimé le 04-06-2004 à 22:11:54
Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 22:39:06    

lalka a écrit :

un DL pour un produit c chiant
c pour ca qu'il ya les equivalents  [:ddr555]


Je te rapelle que pour trouver un équivalent tu prend le premier terme non nul du DL :sol: :kaola:

Reply

Marsh Posté le 05-06-2004 à 00:44:12    

CCM a écrit :

Je te rapelle que pour trouver un équivalent tu prend le premier terme non nul du DL :sol: :kaola:


 
oui, mais avec un dl tu te fais c**** avec le o(x) que tu as pas avec les équivalents ;)

Reply

Marsh Posté le 05-06-2004 à 01:30:37    

zaheu a écrit :

lim (sin(x)/x,x->0) = lim ((sin(x)-0)/(x-0),x->0) = limite du taux d'accroissement de sinus en 0 : définition de la dérivée. La dérivée de sinus est cosinus, donc la limite vaut la valeur de la dérivée en 0 = cos 0 = 1.
 
Voila pour le détail, et comment retrouver sans formulaire.
 
Après avec les DLs c'est sur ça va bcp plus vite :D


 
On peut aussi voir que sin(x) équivaut à x qd x tend vers 0:
http://www.md.ucl.ac.be/didac/physique/didacphys/rappels/math/fonctions/sinx-1.gif
 
donc lim sin(x)/x qd x->0 = lim x/x qd x->0 = 1
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 05-06-2004 à 01:43:48    

J'avais oublié que tu peux aussi dire que sin(x)#x pour x très petit or 0 est très petit  :D (je dirais meme plus nul  :pt1cable:  ) donc en faisant cette approximation tu retombes sur lim x/x qd x->0 = 1  :jap:


Message édité par ccm le 05-06-2004 à 01:45:04
Reply

Marsh Posté le 15-06-2004 à 09:32:36    

bon y a pas à réfléchir 3 heures, cela fait 5/2 c'est certain...
-d'abord pour sin(x)/x, x-->0, tu écris le TAUX D'ACCROISSEMENT
 sin(x)/x = (sin(x)-sin(0))/(x-0) donc vaut sin'(0)=cos(0)=1
 
-pour ton problème de limite te saoûle pas avec des développements limités (si tu veux te la jouer, les équivalents sont mieux mais bon, HorsProg en Term, même S...)
mais utilise la ruse éhontée du sin(px)/qx = sin(px)/px * (px/qx)
(avec dans ton cas je crois p=5 et q=2 ??)
et px et qx tendent vers 0 quand x tend vers 0 donc avec sin(x)/x
tu trouves le résultat...
appelle si tu as d'autres pb, c'est toujours un plaisir...
Ciao

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Marsh Posté le    

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