help!pas le college du secteur!

help!pas le college du secteur! - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 24-10-2005 à 09:23:34    

   parents d'un petit genie(comme tous les parents! :love: );notre fils a de tres bons resultats et nous voudrions lui eviter les colleges de notre arrondissement ou le niveau est tres bas;nous nourrissons meme l'espoir qu'il fasse prepa;bref,avez-vous des tuyaux pour  qu'il entre dans un bon college(nous ne connaissons personne a l'education nationale pour nous pistonner!) et nous n'avons pas de bail a cote de l legrand ou d'henri IV!une autre idee?aidez-nous,ce serait sympa!

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 09:23:34   

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 09:42:52    

Une derogation?

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 09:46:19    

déménager ?  [:pigeooon]

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 13:41:25    

lembda a écrit :

parents d'un petit genie(comme tous les parents! :love: );notre fils a de tres bons resultats et nous voudrions lui eviter les colleges de notre arrondissement ou le niveau est tres bas;nous nourrissons meme l'espoir qu'il fasse prepa;bref,avez-vous des tuyaux pour  qu'il entre dans un bon college(nous ne connaissons personne a l'education nationale pour nous pistonner!) et nous n'avons pas de bail a cote de l legrand ou d'henri IV!une autre idee?aidez-nous,ce serait sympa!


prendre une option non disponible dan sson collège. Mais il faudrait d'abbord être sur qu'il en ait envi : se retrouver séparer de ses copains, aller étudier + loin de chez lui (plus de temps de transport, pas de copains qui habitent à proximité)... Si lui n'est pas "demandeur" de ce type de changement, il risue de se démotiver (le niveau de l'établissement ne fait pas tout).

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 14:18:24    

pour du public c'est exact, il 'suffit' de trouver une option/sport quelconque non disponible dans le college actuel(ou futur.)

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:00:17    

+1 avec dizzie

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 15:27:15    

s'il est si intelligent que çà il s'en sortira quelque soit le college. Une amie s'est retrouvée dans la prepa HEC de mon lycee, bien pourrie, et bien maintenant elle est à HEC ..

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 18:59:26    

stylerzz a écrit :

pour du public c'est exact, il 'suffit' de trouver une option/sport quelconque non disponible dans le college actuel(ou futur.)


ok,j'avais en effet pensé a l'option,mais pas au SPORT,je vais me renseigner pour savoir si le sport vaut pour une derogation,connais-tu qq'un ds ce cas?merci

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 19:00:47    

nagadef a écrit :

+1 avec dizzie


une erreur?

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 19:04:19    

incassable a écrit :

s'il est si intelligent que çà il s'en sortira quelque soit le college. Une amie s'est retrouvée dans la prepa HEC de mon lycee, bien pourrie, et bien maintenant elle est à HEC ..


elle doit etre tres douée,car ce sont les eleves du college du secteur qui sont (pas officiellement!) prioritaires!tres bien pour elle...à moins qu'elle ait négocié son entree :lol:

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 19:04:19   

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 19:11:42    

dizzie a écrit :

prendre une option non disponible dan sson collège. Mais il faudrait d'abbord être sur qu'il en ait envi : se retrouver séparer de ses copains, aller étudier + loin de chez lui (plus de temps de transport, pas de copains qui habitent à proximité)... Si lui n'est pas "demandeur" de ce type de changement, il risue de se démotiver (le niveau de l'établissement ne fait pas tout).


une partie des copains va de tte façon disparaitre(dispatchés ds les divers colleges)!le temps de transport sera à peine modifié(selon le college ou il ira) et enfin il n'est pas vraiment demandeur mais tt a fait ok(si vs voyiez le niveau des colleges du quartier!)et enfin,je suis CONTRE le privé  

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 19:54:03    

Franchement, quelqu'un qui veut bosser, il bosse quel que soit son collège... J'étais dans un collège pas top, il y avait beaucoup de chahut, eh bien, si on voulait travailler, on se mettait au premier rang et on bossait... Je me rappelle de cours d'histoire-géo où on n'était que quatre à écouter le prof ;)
Après, si l'ado a tendance à être facilement distrait, c'est sûr qu'il vaut mieux une ambiance studieuse. Mais bon...

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 20:03:12    

pareil ... de ma classe de collège (on était la meilleur 3eme sur 5 classe) on doit etre une dizaine à avoir eu le bac ... c'est pas vraiment un probleme en soi ...

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 20:55:38    

Citation :

à moins qu'elle ait négocié son entree :lol:


 
encore quelqu'un qui croit qu'on ne peut pas réussir à force de travail ... y a pas d'histoires de priorités aux concours, c'est un des processus de sélection les + méritocratiques qui puisse exister.  
 
enfin bref, pourquoi es tu contre le privé ? il y a des écoles privées laiques si c'est çà qui te gêne.

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 20:59:35    

C'est su que si le college est situé en ZEP, va falloir vraiment du courage et de la volonté pour pouvoir fiare quelques chose de bien

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:09:57    

incassable a écrit :

Citation :

à moins qu'elle ait négocié son entree :lol:


 
encore quelqu'un qui croit qu'on ne peut pas réussir à force de travail ... y a pas d'histoires de priorités aux concours, c'est un des processus de sélection les + méritocratiques qui puisse exister.  


 
Totallement pas d'accord. Les concours ne prennent pas ceux qu'il ont le plus travailler mais les meilleurs. La différence est particulièrement apparente dans certains hauts concours scientifiques...mais passons, ce n'était pas l'objet de ce topique.

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:13:18    

Je pense que dans tous les collèges on trouve toujours une classe "sérieuse" (enfin plus ou moins), où ceux qui veulent bosser sont regroupés. Mais bon c'est sûr que le reste du collège peut poser problème ... Puis il y a toujours la possibilité de "mal tourner", partir en mode racaille et ne plus rien faire (c'est fréquent au collège) :/

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:14:38    

bof, ca va c'est pas la mort non plus. j'étais en ZEP au collège, il y avait de très bons profs et si on voulait réussir on pouvait ( 50% de réussite au brevet je crois, moi je l'avais avant de le passer). Enfin bon je suis loin d'être un génie et j'ai finalement intégrer une école d'ingé après prépa.
 
Il y aussi des bons profs en ZEP ;) , et des élèves pas mauvais, mais des trucs genre Allemand première langue et Latin permettent de pas se retrouver dans des classes dépotoires.

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:19:17    

Citation :

Totallement pas d'accord. Les concours ne prennent pas ceux qu'il ont le plus travailler mais les meilleurs. La différence est particulièrement apparente dans certains hauts concours scientifiques...mais passons, ce n'était pas l'objet de ce topique.


 
en toute logique le meilleur a le plus travaillé ou est le + intelligent, ca reste méritocratique. ce n'est pas en travaillant 3h mais inefficacement qu'on est meilleur qu'un mec intelligent qui a bossé 10 min ...

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 23:01:56    

dul51 a écrit :

Il y aussi des bons profs en ZEP ;) , et des élèves pas mauvais, mais des trucs genre Allemand première langue et Latin permettent de pas se retrouver dans des classes dépotoires.


 
Entièrement d'accord ! Faire latin et allemand lv1 m'a permis au collège d'etre dans la classe "travailleuse", et au lycée, d'etre dans la classe qui finalement a eu les meilleurs résultats ... Bon maintenant j'ai laché complétement l'allemand mais c'est une autre histoire  :D

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 23:03:21    

meme parcours !
seulement j'ai laché le latin en 4e et l'allemand après le bac ...

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 23:14:22    

hmm en toute logique ton fils est en CM2 non?  :o  
Desolé mais personellement j'arrive pas trop à intégrer que des parents pensent déja au fait que leur fils fera peut etre une classe prépa etc etc...(cela dit je pense que tous les parents aiment a imaginer la vie future de leurs enfants la dessus aucun prob :jap: )  
A son age il ne sait meme pas ce qu'est une CPGE (dailleurs qui le sait a 10 ans?  :heink: ) et il ya de grandes chances pour qu'il ne choisisse pas cette voie plus tard.
En plus les différences entres les colleges, (enfin cest mon avis personnel la dessus jai peut etre tort) sont je pense négligeables pour un elève sérieux et encadré par ses parents....
Tu citais des grands lycées tels que h4 et LLG....ben j'ai un exemple dans ma famille un peu similaire... mon cousin a été placé déja en seconde à LLG parce que ses parents voulaient a tout prix qu'il fasse l'X... honnetement je doute que meme en fin de troisieme un eleve reve de faire l'X en sachant véritablement sur quoi ca débouche bref...
enfin il est donc rentré à LLG pour faciliter son admission future en prépa dans ce lycée... sur quoi il rentre en CPGE, et passe les concours cette année... pour finalment (au grand désespoir de ses parents  :pfff: ) n'etre admis 'que' à centrale lyon.
Résultat:5/2 alors que lui avait déja dit qu'il nen voulait pas avant les concours, mais la pression familiale joue...parce que ses parents ont cette idée en tete depuis des années...
Enfin voila je me suis peut etre un peu égaré mais fais attention a ne pas voir à trop long terme en ce qui concerne l'avenir de ton fils, certains parents en font souvent trop....(meme si ca part dun bon sentiment :jap: )
 
 :hello:

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 23:19:07    

perso la fille qui etait premiere de ma classe en CM2 et qui etait considérée comme tres intelligente est devenu limite nympho et apparement fout rien a la fac donc ...

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 03:39:39    

Moi les deux premiers de ma classe de CM2, ils ont à l'école des chartes et à Centrale ;)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 09:38:22    

lembda a écrit :

une partie des copains va de tte façon disparaitre(dispatchés ds les divers colleges)!le temps de transport sera à peine modifié(selon le college ou il ira) et enfin il n'est pas vraiment demandeur mais tt a fait ok(si vs voyiez le niveau des colleges du quartier!)et enfin,je suis CONTRE le privé


 
Encore un gus qui est contre le privé, pfff que c'est fatiguant.
 
A partir du moment où l'établissement est sous contrat avec l'état, je ne vois pas ou se situe le problème.
 
Si tu es contre le privé parce que dans ton esprit ça signifie "catho" alors sache que tous les collèges ne le sont pas et que ceux qui le sont comptent des élèves issuent de toutes les confessions sans aucune discrimination. L'esprit y est au moins aussi ouvert que dans bon nombre d'établissements publiques.
 
Si tu es contre le privé parce que c'est payant et que tu penses (à tort) que l'égalité des chances n'est plus respectée alors je me demande pourquoi tu cherches à gruger le système de la carte scolaire qui est justement là pour parer aux dérives de "ghettoïsation". J'ajoute que si tu te renseignes un peu tu apprendras que le coût de la scolarité est presque toujours proportionnel au quotient familial ce qui permet à TOUTES les bourses (avec un peu de volonté et de tri dans les priorités du foyer) d'accéder à ce genre de collège.
 
Pour finir sur ce sujet, je ne blâme pas le fait que tu recherches un collège qui permette à ton fils de faire la meilleure scolarité possible (je dirais même que c'est plutôt bon signe) mais faire une croix sur le privé par principe est assez stupide.
 
Sinon pour en revenir au sujet de ton post je confirme qu'il est possible d'obtenir une dérogation pour un autre collège public de ton secteur pour cause :
   a/ d'option scolaire non disponible (c'est le moyen de tricher par excellence, ce qui n'est pas du tout correct)
   b/ d'activité sportive ou culturelle de haut niveau (compétition ou haut niveau musical)
   c/ de problématique de transport hardue
   d/ de lieu de travail des parents (et donc de facilité de transport et d'organisation)
Vu le nombre de dérogations effectuées chaque année avoir un piston est grandement recommandé (et encore ça ne passe pas toujours).
 
Le privé me semble toutefois le moyen plus sûr dans ton cas (au moins pour le collège).

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 09:41:42    

Oups !
Pb d'edit.


Message édité par savane13fr le 25-10-2005 à 09:42:13
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 09:46:54    

Euh franchement le but du privé sous contrat c'est quand meme d'etre une ecole religieuse donc franchement si vous croyez pas dans la religion de l'ecole ca sert a rien dy mettre les pieds, votre enfant emmerdera en cours de cathé les autres enfants qui veulent écouter ... Voir il prendra la place dun enfant qui lui est de la religion de l'école ...

Message cité 1 fois
Message édité par h4rold le 25-10-2005 à 09:47:48
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:01:14    

Bon, j'ai ete 2ans dans le privé sous contrat (5-4eme)
ca laisse des traces pour quelqun de non croyant. Car c'est genre a chaque rentré, ta le pretre qui vient, ta la femme qui fait le cathé, qui passe de temps en temps dans les salle pour parlé....
Et coté discrinimation, chui pas vraiment d'accord, car les personne d'origine etrangere fallé les trouvé....
Soi disant, on t'aide a travillé... tu parle, chui arrivé avec mes 4 de moyenne, mon mis dans la classe avec la plus haute moyenne du bahut, ben voila quoi, impossible de suivre...
il ne faut pas non plus oublié les sujet dit tabou.... tout ce qui est drogue, sexe, amour.... j'en ai pas entendu parlé, que ce soit par un prof ou par un intervenant externe.... (malgré le programme)et mes anciens pote qui sont resté la bas, non rien dit la dessus en 3eme aussi.
Le seul truc de bien, ce qu'il paye la formation au premiers secours a tout les eleves de 5eme (payant dans d'autre bahut)


Message édité par qunqun le 25-10-2005 à 11:03:54
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 12:16:41    

perso mon fils va au college de secteur il est bon eleve (premier de sa classe) son college est en zep mais il ont des classes europeennnes qui boost bien avec allemand anglais des la 6eme ....
à son entrée en primaire  pas mal de parents hesitaient à mettre les enfants dans l'ecole avec un petit noyeau on a fait front et ça a permis de garder un bon niveau et de creer une vrai mixité social et ethnique qui a tiré les eleves vers le haut les enseignants on besoin d'un noyeau de bon eleves francophone pour pouvoir faire progresser les eleves en difficultes ou immigres ; si on abandonne la place c'est foutu et on crée des ghettos :(  
nous avons decides de continuer pour le college ....
par contre il est evident que si le "ghetto" est deja en place je ne mettrai pas mon fils dedans pour servir d'alibi de mixite à l'ecole republicaine que je defend et trouverai unsysteme de demande d'option ou de derogation voir le prive ( laique ça existe aussi ) ....
 une derniere remarque il y a aussi des bons et des mmauvais enseignants partout ou des enseignants avec qui le courrant passe plsu ou moins bien avec tel ou tel enfant et je crosi qu'un bon ou tres bon eleve s'adaptera et s'en sortira ....
exemple ma femme vient du val fourré quartier tristement connu elle a fait primaire college et lycée la bas ça ne l' apas empeché de faire un une prepa et un bac+5 en finance et d'etre aujourd'hui responsable d'un controle de gestion boulot qu'elle aime  c'est cela le plsu important un boulot qu'on aime et qui nous permet de vivvire en fonction de nois besoins raisonnés par notre conscience
 

Message cité 1 fois
Message édité par tableix le 25-10-2005 à 12:19:04
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 13:38:46    

incassable a écrit :

Citation :

Totallement pas d'accord. Les concours ne prennent pas ceux qu'il ont le plus travailler mais les meilleurs. La différence est particulièrement apparente dans certains hauts concours scientifiques...mais passons, ce n'était pas l'objet de ce topique.


 
en toute logique le meilleur a le plus travaillé ou est le + intelligent, ca reste méritocratique. ce n'est pas en travaillant 3h mais inefficacement qu'on est meilleur qu'un mec intelligent qui a bossé 10 min ...


il faut etre intelligent (travailler efficacement,s'organiser et ne pas se laisser distraire par ttes les sorties..) ET travailleur(pour cela etre motivé)

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 14:30:38    

il faut aussi vivre et profiter de son insouciance...
tu m'as l'air de vouloir mettre une pression d'enfer à ton fils : c'est très risqué, poses toi plus la question de son épanouissement personnel.
Mes parents m'avait laisser le choix entre la ZEP et l'ecole privée : j'ai choisi la ZEP et je ne regrette vraiment pas. A l'inverse je connais qqn qu'on avait envoyé à Stanislas pour devenir quelqu'un et qui a arreté avant le Bac...
Vouloir le meilleur pour son fils c'est normal, mais attention à ne pas choisir sa vie à sa place.

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 17:35:58    

tableix a écrit :

perso mon fils va au college de secteur il est bon eleve (premier de sa classe) son college est en zep mais il ont des classes europeennnes qui boost bien avec allemand anglais des la 6eme ....
à son entrée en primaire  pas mal de parents hesitaient à mettre les enfants dans l'ecole avec un petit noyeau on a fait front et ça a permis de garder un bon niveau et de creer une vrai mixité social et ethnique qui a tiré les eleves vers le haut les enseignants on besoin d'un noyeau de bon eleves francophone pour pouvoir faire progresser les eleves en difficultes ou immigres ; si on abandonne la place c'est foutu et on crée des ghettos :(  
nous avons decides de continuer pour le college ....
par contre il est evident que si le "ghetto" est deja en place je ne mettrai pas mon fils dedans pour servir d'alibi de mixite à l'ecole republicaine que je defend et trouverai unsysteme de demande d'option ou de derogation voir le prive ( laique ça existe aussi ) ....
 une derniere remarque il y a aussi des bons et des mmauvais enseignants partout ou des enseignants avec qui le courrant passe plsu ou moins bien avec tel ou tel enfant et je crosi qu'un bon ou tres bon eleve s'adaptera et s'en sortira ....
exemple ma femme vient du val fourré quartier tristement connu elle a fait primaire college et lycée la bas ça ne l' apas empeché de faire un une prepa et un bac+5 en finance et d'etre aujourd'hui responsable d'un controle de gestion boulot qu'elle aime  c'est cela le plsu important un boulot qu'on aime et qui nous permet de vivvire en fonction de nois besoins raisonnés par notre conscience


 
pas en privé sous contrat et la ca coute tres cher et yen a tres peu.

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 22:55:38    

CHOISIR LE PRIVE

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:02:13    

Le privé (sous contrat) présente (à mes yeux) de nombreux avantageuses pour seulement deux inconvénients :
_la religion (la majorité des privés sont il est vrai catholique)
Après il y a des privés qui le sont plus ou moins donc ça ne devrait pas être un facteur
_ le prix (là c'est vrai c'est assez rédibitoire)


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Taupin un jour, Normalien toujours...
Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 01:42:07    

Gloupin, j'ai fait toute ma scolarité en privé et étant agnostique, cela ne m'a jamais posé problème : peu ou pas de prosélitisme. Concernant le prix, il va piano selon les ressources des parents.
 

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 09:45:30    

Moi aussi j'ai fait toute ma scolarité dans le privé,
J'avais un ami athé, il n'a pas eu de problème majeur non plus, mais ils s'ennuyaient quand même pas mal pendant les cours de cathé
 
Pour l'argent, c'est vrai que c'est proportionnel aux ressources, mais malgré tout c'est payant ce qui en décourage certains (mas le privé sous contrat est souvent bien moins cher que le privé privé)


Message édité par gloupin le 26-10-2005 à 09:46:51

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Taupin un jour, Normalien toujours...
Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 12:40:43    

Ben chez moi, le cours de Cathé n'étaient pas obligatoires !!!

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 14:47:43    

attention ne confondez pas le privé et le privé sous contrat. Dans le privé sous contrat, l'état paye les profs (sauf de cathé) et le college paye l'équipement et une partie du personnel administratif ce qui fait que le prix à l'année est consequent mais pas tres cher (surtout que generalement ils font en fonction des revnus des parents). Le college a quand meme  des aides. Mais le privé sous contrat est obligatoirement religieux (a majorité catholique en France)
Dans le vrai privé, la le college paye tout et l'ecole peut etre religieuse ou non et ca coute bonbon.

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 15:02:31    

Ma mère a essayé de faire la même chose que toi avec moi: pour m'éviter le collège du quartier, elle m'a d'abord mise dans le privé: cata!!! Les profs notaient comme s'il fallait amortir ce que paye les parents, genre 18 à ceux qui savaient pas lire...(je suis vite partie)
Ensuite autre solution: elle a inscrit mon frere dans un autre primaire que celui du quartier, il a fait son CM1 CM2 la bas, et a eu l'accès à un meilleur collège. Pour changer de primaire, elle a inscrit mon frere en disant qu'il habitait chez ma grand mere,laquelle habite près du primaire.


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Marsh Posté le    

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