surveillance de l'internet: un aperçu du monde meilleur de dans 15 j ?

surveillance de l'internet: un aperçu du monde meilleur de dans 15 j ? - Politique - Discussions

Marsh Posté le 20-04-2007 à 15:51:40    

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 116,0.html
 
J'espère de tout coeur que mes craintes ne sont pas justifiées...

Reply

Marsh Posté le 20-04-2007 à 15:51:40   

Reply

Marsh Posté le 20-04-2007 à 18:11:20    

c'est quoi l'étape suivante ? la lecture du courrier  :o

Reply

Marsh Posté le 20-04-2007 à 18:13:19    

C'est quoi les grandes lignes?


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 20-04-2007 à 18:15:47    

Pourquoi ne pas s'attaquer plutôt aux problèmes de la vie réelle qui me semblent limite plus important. [:columbo2]

Reply

Marsh Posté le 20-04-2007 à 18:22:28    

s'pa pour faire de la pub a mon topic mais je trouve que ça aurait bien eut sa place :o affaire a suivre quand meme :/
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0119_1.htm

Reply

Marsh Posté le 20-04-2007 à 23:59:27    

Timoonn a écrit :

C'est quoi les grandes lignes?


 
flicage de toutes les activitées sur internet : log des sites consultés , des commentaires deposées sur blog etc... , numéro de carte bleu lors d'achat et plus encore ....et bien sur tout ceci gardé pendant 3 ans et pouvant etre consulté par des organisme privés.
 
merci qui ?? merci sarkozy !!!

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:00:25    

[:le kneu]

 

même hfr? [:dawa]

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 21-04-2007 à 00:00:35

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:06:26    

Timoonn a écrit :

[:le kneu]
 
même hfr? [:dawa]


 
oui , imagine le cout que cela va engendrer pour pouvoir mettre en place  ces log ...
ca va faire disparaitre des tonnes de sites  :fou:

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:07:18    

dler a écrit :

oui , imagine le cout que cela va engendrer pour pouvoir mettre en place  ces log ...
ca va faire disparaitre des tonnes de sites  :fou:


 
des tonnes d'emploi plutot [:aloy] parceque les actionnaires vont pas etre content si ca coute de l'argent  [:prodigy]

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:09:33    

dler a écrit :

oui , imagine le cout que cela va engendrer pour pouvoir mettre en place  ces log ...
ca va faire disparaitre des tonnes de sites  :fou:


et va y avoir des flics sur hfr?[:tinostar]
 
Ils parlent le 1337?[:rhetorie du chaos]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:09:33   

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:12:06    

boober a écrit :

des tonnes d'emploi plutot [:aloy] parceque les actionnaires vont pas etre content si ca coute de l'argent  [:prodigy]


ou alors tous les sites vont etres delocalisés à l'etranger.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:13:23    

dler a écrit :

ou alors tous les sites vont etres delocalisés à l'etranger.


 
Bah oui, tout simplement, les hébergeurs vont fuir, ou couler.


---------------

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:14:49    

dler a écrit :

ou alors tous les sites vont etres delocalisés à l'etranger.


 
remarque s'pa grave l'etat taxera les internautes mechant criminel irresponsable qui obligent a legiferer et a faire perdre de l'argent et des emplois pour compenser  [:prodigy]

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:18:55    

Internet actuel, c'est trop beau pour que ça dure t'façon :o (hélas :/)


---------------
Dans les magasins de lingerie, on ne voit pas de calendriers avec des photos de garage. (JCVD)
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:19:34    

Donzeky a écrit :

Internet actuel, c'est trop beau pour que ça dure t'façon :o (hélas :/)


 
ça a deja bien perdu je trouve :/

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:19:41    

Donzeky a écrit :

Internet actuel, c'est trop beau pour que ça dure t'façon :o (hélas :/)


c'est déjà devenu un supermarché géant :o

Message cité 2 fois
Message édité par Timoonn le 21-04-2007 à 00:19:52

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:24:21    

Timoonn a écrit :

c'est déjà devenu un supermarché géant :o


 
pas forcemment les echanges d'idées comme sur HFR deranges...
en effet pendant que nous discutons sur ces forums nous ne lobotomosont pas comme d'autres devant tf1 en
sirotant un coca  :o  
et ca derange ces puissances economiques qui n'ont pas prise sur cet internet la.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:25:29    

dler a écrit :

pas forcemment les echanges d'idées comme sur HFR deranges...
en effet pendant que nous discutons sur ces forums nous ne lobotomosont pas comme d'autres devant tf1 en
sirotant un coca  :o  
et ca derange ces puissances economiques qui n'ont pas prise sur cet internet la.


ca, c'est pas faux[:cosmoschtroumpf]
et ca me plait comme idée[:prodigy]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:27:11    

boober a écrit :

ça a deja bien perdu je trouve :/


Oui, mais on peut faire bien pire :o

Timoonn a écrit :

c'est déjà devenu un supermarché géant :o


Ya moyen de contourner ce supermaché, et pleins d'outils ne sont pas (encore) propriétaires [:siegfried]  


---------------
Dans les magasins de lingerie, on ne voit pas de calendriers avec des photos de garage. (JCVD)
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:30:04    

Flippant. Vraiment.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:41:05    

Donzeky a écrit :

Oui, mais on peut faire bien pire :o
 
Ya moyen de contourner ce supermaché, et pleins d'outils ne sont pas (encore) propriétaires [:siegfried]


 
 
je n'en doute pas, mais pour ce qui est des outils gratuits, ca devient dur de trouver un truc sans se perdre pendant 1/2h dans les moteurs de recherches.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 00:54:05    

Moué. Sur le papier, c'est plus que flippant, c'est clair. Mais dans les faits, c'est parfaitement innapliquable. Un peu comme la répression des méchants pirates, dont on constate qu'elle ne fait pas tant de victimes.
 
Pour moi, le vrai danger de cette loi, c'est surtout qu'elle risque d'ancrer l'idée que le flicage généralisé est quelque chose de normal et qui sait, ouvrir la voie à de nouvelles lois carrément liberticides.


Message édité par ara qui rit le 21-04-2007 à 00:56:57
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 13:19:06    

Citation :

Jusqu'alors, seuls les fournisseurs français d'accès à l'Internet et hébergeurs étaient soumis à cette exigence et l'Etat, qui avait promis des compensations financières aux coûts induits par une surveillance des moindres faits et gestes de leurs clients, met tant de mauvaise grâce à s'acquitter des indemnités dues que certains d'entre eux ont renoncé à en réclamer le règlement, préférant envisager la délocalisation pure et simple de leurs activités...
 
Ces menaces proférées par quelques poids lourds de l'Internet en France font sourire Bercy, qui semble n'avoir pas encore compris qu'Internet est un réseau mondial dont de nombreux prestataires peuvent s'établir et payer leurs impôts presque où bon leur semble.


 
Des fois on se demande si il y a des gens qui réfléchissent dans les ministères.
Il est très simple de se faire héberger à l'étranger et les quelques contraintes techniques seront largement compensées par les économies réalisées.
 
On nous casse les couilles parce que johnny halliday doit "fuir" la france parce qu'il paye trop d'impots, le pauvre, et là ils risquent de faire fuir tout un secteur économique, des emplois, de la richesse et un savoir faire technologique, tout ça pour satisfaire à la paranoïa de quelques trous du cul ignorants des ministères


---------------

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 17:22:33    

Moi j'ai quitté un client !
 
Ils ont ouvert ma boite mail sans vergogne et sans m'en informer ni même me demander mon avis !
 
Les libertés individuelles et, surtout la protection de la vie privée disparaissent doucement mais surement.....
 
C'est que le début !!!!

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 17:26:52    

Je rajoute que je suis un peu choqué par l'article du monde qui met l'accent sur un probléme d'ordre économique alors que selon moi ce projet reste bien plus grave en terme de protection de la vie privée !
 
Puis alors on sedemande pourquoi il y'a des constitutions, des lois etc......
 
L’article 8 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales
Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance.
 
Article 9 du code civil
Chacun a droit au respect de sa vie privée.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 17:35:49    

symantec a écrit :

Je rajoute que je suis un peu choqué par l'article du monde qui met l'accent sur un probléme d'ordre économique alors que selon moi ce projet reste bien plus grave en terme de protection de la vie privée !
 
Puis alors on sedemande pourquoi il y'a des constitutions, des lois etc......
 
L’article 8 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales
Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance.
 
Article 9 du code civil
Chacun a droit au respect de sa vie privée.


 
Mais parce que l'économie se fout royalement des libertés individuelles.
Tant que ça coûte rien le "marché" ne bouge pas.
Mais là ce flicage coûte une fortune, résultat ça gueule.
 
Nos "droits" c'est de la merde.


---------------

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 17:41:57    

lokilefourbe a écrit :

Mais parce que l'économie se fout royalement des libertés individuelles.
Tant que ça coûte rien le "marché" ne bouge pas.
Mais là ce flicage coûte une fortune, résultat ça gueule.

 
Nos "droits" c'est de la merde.


 
Assez d'accord sur le constat !
 
Moins sur la conclusions mais je pense que c'est ironique et déséspéré de ta part ?
 

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 17:44:49    

Donc pour l'etat nous serions tous des terroristes présumés ?
Ils ont pas mieux a faire que de regarder les logs de 150 000 sites web ?


Message édité par sophie la petite le 21-04-2007 à 17:48:18

---------------
Pour pomper les video de Youtube et Dailymotion http://www.telechargeo.com
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 18:05:12    

je te raconte pas si ils fouillent la cat prog [:dawak]
ils vont se faire chier [:dawak], motivation, motivation[:joce]
Ils vont trouver des méssages terroristes cachés de le code[:bakk]
ou encore lire tous les débats de discu [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 21-04-2007 à 18:06:36

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 18:08:31    

Le flicage total, c'est la conception de la démocratie qu'ont ces messieurs de l'UMP, conception directement héritée de GW Bush et son Patriot Act. On a déjà vu comment ils agissent avec le passage en force de la DADVSI, ils ne vont pas se gêner pour lun flicage de l'internet digne de la Chine communiste.

 

Vous savez ce qu'il vous reste à faire demain.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 21-04-2007 à 18:18:43
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 18:08:31    

Timoonn a écrit :

je te raconte pas si ils fouillent la cat prog [:dawak]
ils vont se faire chier [:dawak], motivation, motivation[:joce]
Ils vont trouver des méssages terroristes cachés de le code[:bakk]
ou encore lire tous les débats de discu [:tinostar]


 
Et toutes les questions "comment j'o/c mon duron pour qu'il devienne plus puissant que mon pote qu'à un FX à 1000€?"  [:cabri74]

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 18:13:32    


Tout[:o_doc]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 18:43:35    

AMHA c'est plus un systeme qui aurait de l'espoir en valorisant la delation :o. je pense que nombre de Français sont pret sur ce point grace a Sarko.
 

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 18:57:00    

Non seulement c'est inapplicable / infaisable mais c'est totalement contraire au respect de la vie privée...


Message édité par Ex-Floodeur le 21-04-2007 à 18:57:13

---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 19:01:40    

le peuple manifestera son mécontentement dans les rues :o


Message édité par Timoonn le 21-04-2007 à 19:01:45

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 19:07:58    

Citation :

Jusqu'alors, seuls les fournisseurs français d'accès à l'Internet et hébergeurs étaient soumis à cette exigence et l'Etat [...]


Si je comprends bien, ce décret exigerait que les éditeurs de sites stockent les mêmes informations que les FAI et les hébergeurs stockent déjà aujourd'hui? :??:


---------------
last.fm
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 19:09:53    

gabuzo a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 116,0.html
 
J'espère de tout coeur que mes craintes ne sont pas justifiées...


 

Citation :

Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n'ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l'opinion publique américaine d'aujourd'hui, mais s'opère sans bruit en France.


 
Et bé


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 19:13:10    

Aux urnes citoyens :o

Reply

Marsh Posté le 21-04-2007 à 19:51:48    

Donzeky a écrit :

Internet actuel, c'est trop beau pour que ça dure t'façon :o (hélas :/)


Finkielkraut disai qu'internet est un lieu où vont s'exprimer les extrêmes en priorité. Quand on voit Youtube et compagnie, aucun doute là-dessus.
Il est certain d'une chose, au nom de la liberté, peut-on défendre un lieu sans loi ?
 
On atteint une limite de notre intellect, on veut rester libre mais on sait pertinemment que cette liberté anarchique est créatrice de désordre. Le moyen le plus évident et le plus simple est de tout contrôler. Mais est-ce un "moyen" ? On retombe dans le travers opposé du tout-libre.  
 
Mais, on parle parfois du "flicage", mais il ne faut pas confondre "flicage" (utilisation des informations par l'Etat) et conservation de données utilisables par un pouvoir (censé être) indépendant, la justice, si quelqu'un enfreint la loi. Le flicage est une chose à dénoncé mais c'est bcp plus difficile en ce qui concerne la question de la conservation des données. En effet, qui, dans la vie réelle, oserait dire qu'il n'a pas à rendre compte de ses actes si ceux-ci s'avèrent délictueux ? Un minimum de bon sens voudrait que ce fut le cas aussi sur internet. Après, on peut invoquer "la résistance", la rebellion contre, par exemple, les majors qui vendent de la musique trop cher etc... - que c'est motifs soit légitimes où non -, ce n'est pas en enfreignant la loi que l'on va changer quelque chose mais en se battant pour qu'elle change.
 
Enfin, dernier problème dont il est fait mention ici et dont la campagne électorale rend très bien compte à sa manière : le fait que la France peut être souveraine, tenter de "contrôler" internet, elle n'en est pas moins impuissante face à outil qui dépasse ses compétences puisque chacun peut accéder à un site étranger soumis à une autre loi. C'est une autre limite de notre entendement actuel, qui peut avoir certains rapports avec la "mondialisation". A quoi bon légiférer si l'on peut faire la même chose ailleurs sans que le service fourni en soit troublé ?
 
Selon moi, l'assimilation au Big Brother (d'autant plus drôle que ce n'est pas "Big Brother is watching us" mais "We are watching Big Brother" ) est en quelque sorte une preuve de la googlisation de la pensée, fonctionnant en mots-clés et en analogies forcées. La "surveillance" de la justice n'a rien d'effrayant si c'est nous qui sommes encore responsable de se que nous considérons comme légal ou non, si c'est nous qui faisons la loi, en démocratie.  
Toute loi suppose vérification de son respect. Il est évident que l'on doit répondre de ses actes. La question clé qui devrait être posée est celle de savoir quelle loi nous voulons (je parlais tout à l'heure de la musique considérée comme trop cher, donc des droits d'auteurs, mais c'est aussi sur bien d'autres sujets). A quelle loi, collectivement, nous acceptons de consentir ?
 
(Je tiens à souligner que dans l'article du monde, ces données informatiques conservées seront à la disponibilité de l'Etat, et non pas de la justice, donc je trouve cette chose dangereuse).

Message cité 1 fois
Message édité par kimaswan le 21-04-2007 à 19:57:51
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed