Le positionnement politique du Candidat De Villiers

Le positionnement politique du Candidat De Villiers - Politique - Discussions

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:05:39    

Merci Spirito pour cette info :
 
http://www.francematin.info/Philip [...] 10420.html
 
Apparemment, Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon (c' est son nom complèt) passe dans la cour des Grands avec ses 500 signatures officielles.
 
Une question demeure, son positionnement politique...
 

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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:05:39   

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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:07:24    

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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:08:48    

Comment dire...tu vas nous en pondre combien par jour des topics comme ça ? Deux phrases, un sondage, I'm ze King of Discussions ?


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:10:14    

Enzan a écrit :

Comment dire...tu vas nous en pondre combien par jour des topics comme ça ? Deux phrases, un sondage, I'm ze King of Discussions ?


 
king of politique@discussions [:aloy]

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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:12:47    

Enzan a écrit :

Comment dire...tu vas nous en pondre combien par jour des topics comme ça ? Deux phrases, un sondage, I'm ze King of Discussions ?


 :lol:  J' ai épuisé mon quota pour la semaine, je te rassure.

Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:15:01    

enfin si vraiment ca t'interesse (ce que je doute car tu connais deja la réponse) le MDF est un parti de la droite souverainiste (et gaulliste).

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Message édité par floop6 le 13-03-2007 à 18:15:55
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:16:22    

floop6 a écrit :

enfin si vraiment ca t'interesse (ce que je doute car tu connais deja la réponse) le MDF est un parti de la droite souverainiste.


 
Les fachos et ultras cathos, les vrais, ceux qui trouvent que Le Pen est devenu une couille molle avec l'âge.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:18:07    

J'en viens à regretter que tu ais perdu ton mot de passe :sweat:

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Message édité par LooSHA le 13-03-2007 à 18:18:22

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:22:58    

moktarama a écrit :

Les fachos et ultras cathos, les vrais, ceux qui trouvent que Le Pen est devenu une couille molle avec l'âge.


 
oulà ben tu n'es pas très au courant de la politique ... les fachos et ultras cathos sont bien tous restés au FN et sont tous derrière leur chef LEPEN.
 
Exemples : Pierre VIAL le pagano-facho  
Bernard Anthony l'ayatollah-cassoulet.

Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:26:13    

max38 a écrit :

oulà ben tu n'es pas très au courant de la politique ...


 
 
Ou pas hein. Et c'est toi qui est aux fraises :  

Citation :

Sur le plan des idées politiques, Philippe de Villiers se situe dans la ligne d'un catholicisme traditionnel. Il a défendu l'inscription de la référence à l'héritage chrétien dans le projet de constitution européenne. Il dénonce aujourd'hui ce qu'il appelle l'islamisation de la société française et le communautarisme lors de son discours de déclaration de candidature pour l'Élysée, le 11 septembre 2005. Il a par ailleurs investi comme n°2 du MPF Guillaume Peltier, ancien directeur national du Front national de la jeunesse (FNJ) et ancien militant du Mouvement national républicain (MNR), passé au MPF dès 2001.


Citation :

En 2001, le MPF accueille Guillaume Peltier fondateur de Jeunesse action Chétienté, ancien responsable du FNJ
 
De même, Damien Bariller, ancien membre du Front national, ancien directeur du cabinet de Bruno Megret (lorsqu'il était au Front national) et du MNR, est nommé responsable de la féderation des Bouches-du-Rhône.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:26:13   

Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:26:27    

max38 a écrit :

oulà ben tu n'es pas très au courant de la politique ... les fachos et ultras cathos sont bien tous restés au FN et sont tous derrière leur chef LEPEN.
 
Exemples : Pierre VIAL le pagano-facho  
Bernard Anthony l'ayatollah-cassoulet.


Il est souverainiste, et je crois qu'on peut le taxer de xénophobie. Maintenant, il ne faut pas oublier que son directeur de campagne est un ancien de FNJ et du MRP.

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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:28:44    

merci de confirmer mes dire moktarama, les plus modérés ont rejoint le MPF et n'est resté au FN que le vieux fonds de l'extrême droite française.
 
 :)
 

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Message édité par max38 le 13-03-2007 à 18:32:26
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:32:14    

max38 a écrit :

merci de confirmer mes dire, les plus modérés ont rejoint le MPF et n'est resté au FN que le vieux fonds de l'extrême droite française.
 :)


Les plus modérés. De Villiers est un facho catho pur jus, des comme on ne pensait plus en voir depuis longtemps ! Ce mec est encore plus détestable que Le Pen. Et le gadin magistral qu'il va se prendre va l'inciter, j'espère, à arrêter de nous casser les bonbons avec l'invasion islamiste. Autant je tolère l'extrême gauche par nostalgie, autant la xénophobie affichée, ça me débecte.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:34:19    

pour l'instant les attentats en europe ou aux usa ne sont pas le fait des boudhistes, ni des animistes.
 
 :)

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Message édité par max38 le 13-03-2007 à 18:34:42
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:34:46    

moktarama a écrit :

Les plus modérés. De Villiers est un facho catho pur jus, des comme on ne pensait plus en voir depuis longtemps ! Ce mec est encore plus détestable que Le Pen.


Il a un petit coté Bourvil qui le rend ridicule mais il est pas assez sympa pour que ça le rende sympathique.

Citation :

Et le gadin magistral qu'il va se prendre va l'inciter, j'espère, à arrêter de nous casser les bonbons avec l'invasion islamiste.


L'invasion TURQUE  :lol:  mdrrr

Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:45:47    

max38 a écrit :

pour l'instant les attentats en europe ou aux usa ne sont pas le fait des boudhistes, ni des animistes.

 

:)

 

Mais quel est le rapport avec P2V ? Qu'une infime minorité d'extrémistes veuille foutre la merde n'a AUCUN rapport avec le nombre de musulmans en France (3% si tu veux un rappel, c'est au moins une invasion), qui sont par ailleurs les plus laics d'Europe. Alors ton smiley pour faire passer ton sous-entendu gerbant, on s'en passera. Aie au moins le courage de dire ce que tu penses. Ca clarifiera le débat.


Message édité par moktarama le 13-03-2007 à 18:47:54

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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:47:59    

il n'a jamais parler d'invasion islamique non plus ... alors tes sous entendus ?
 
 :)
 
et oui il faut donner un coup de pouce àl'islam des lumières ... ça te gêne ?


Message édité par max38 le 13-03-2007 à 18:52:16
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:49:47    

3% de la population française, tu appelles cela une islamisation de la France ? Moi je dirais plutôt que c'est une perte de valeurs religieuses (comme pour les chrétiens) vu que les immigrés d'origine musulmane furent bien plus nombreux que cela.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:52:54    

LooSHA a écrit :

J'en viens à regretter que tu ais perdu ton mot de passe :sweat:


 
citoyen lambda serait donc le multi de zmed ?  :sweat:  
 
 
 
 

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Marsh Posté le 13-03-2007 à 18:55:42    

Il est à droite de la droite.

Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 22:41:14    


Nan, j'suis le multi de personne. Par contre, ça faisait plusiseurs mois que j'étais pas revenu et j'ai recréé un autre pseudo.

Reply

Marsh Posté le 13-03-2007 à 22:43:20    


 
Il est à droite de la droite, voire à droite de l'extrème droite.
Certains le voient plus extrèmiste que Le Pen. Je suis à peu près d'accord.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 11:26:58    

De Villiers n'est pas antisémite ou négationiste, ce qui est quand même une caractéristique de l'extreme droite classique. Son père était un résistant. Il aime la culture (puy du fou), a fondé des oeuvres caritatives et un codéveloppement avec le Bénin.
Je trouve par contre De Villiers peu intelligent, n'importe quel intellectuel peut le mettre en difficulté et j'apprécie peu sa façon de parler. Il a un côté un peu "bouffon" à la télé.  
Sinon il a quelques bonnes idées: C'est le seul à proposer la suppression des 35heures, ce cancer socialiste qui nous a mis dans la mouise.
Il parle également de TVA sociale.
Je trouve qu'il a raison aussi de nous avertir sur les dangers de l'islam. Cette religion obscurantiste qui ne fait pas de différence entre le spirituel et le temporel est imcompatible avec la civilisation libérale et humaniste occidentale. Plus il y aura de musulmans dans notre pays, plus notre pays connaitra des difficultés de tous ordres.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 11:37:20    

Je le sens bien ce topic...  :D


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Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 13:05:56    


 
Entre 400 000 et 700 000 emplois créés, il n'a pas l'air si néfaste, ce "cancer".
 
 

Citation :


Il parle également de TVA sociale.
Je trouve qu'il a raison aussi de nous avertir sur les dangers de l'islam. Cette religion obscurantiste qui ne fait pas de différence entre le spirituel et le temporel est imcompatible avec la civilisation libérale et humaniste occidentale. Plus il y aura de musulmans dans notre pays, plus notre pays connaitra des difficultés de tous ordres.


 
C'est un raisonnement par l'absurde? :D  
Sinon, un petit rappel sur la mécanique DDV:
 

Citation :


 
Candidat à l’élection présidentielle, M. Philippe de Villiers a répété, lundi 12 février sur TF1, que la France était un pays où s’enracinait le communautarisme. On y compterait ainsi 70 000 mariages forcés de jeunes filles, évidemment musulmanes. Ce chiffre répété mille fois provient, non d’un institut d’extrême droite quelconque, mais d’un rapport, datant de 2003, du très officiel Haut conseil à l’intégration (HCI), présidé par Mme Blandine Kriegel. Voici un extrait du texte : « Selon les chiffres convergents rassemblés par les associations que le HCI a auditionnées, plus de 70 000 adolescentes seraient concernées par des mariages forcés en France. Le mariage forcé est un mariage coutumier, décidé par la famille, à la puberté ou même avant, vers l’âge de 10 à 12 ans. Le mari, habituellement plus âgé, est un homme choisi par la famille, dans la même religion, la même famille ou la même ethnie. La fillette ou l’adolescente est alors soumise à des rapports forcés qui ont lieu le plus souvent au domicile des parents, en fin de semaine : comme le Pr. Henrion le souligne, “il s’agit ni plus ni moins d’un viol organisé et prémédité”. »
 
Depuis, des médias paresseux, convaincus que l’islam est par essence mauvais et dangereux, reprennent ce chiffre, bien que rien dans la formulation n’indique une source sérieuse des données.
 
L’excellente revue Pénombre, qui traque l’usage fantaisiste des chiffres par les médias et les responsables politiques, publie un article sur le sujet dans sa livraison de novembre 2006 (pas encore disponible sur son site), sous le titre : « 70 000 mariages forcés par an ? ». Résultat des calculs : il existe en France 70 000 filles étrangères de 15 à 18 ans. L’auteure, Fabienne Vansteekinste, explique : « Ne hurlez pas tout de suite. Les étrangers en France comptent quelques Belges chez qui la pratique du mariage forcé est réduite, et la nationalité française englobe des gens d’origine africaine chez qui elle est plus répandue. Mais il n’y a pas de statistiques administratives par origine géographique au-delà de la première génération en France, et les gens du HCI, avec les mêmes sources, ont dû faire le même calcul que moi. Bon sang, mais c’est bien sûr ! Et voilà comment on est passé de “70 000 filles potentiellement menacées qui seraient protégées si on relevait l’âge minimum du mariage à 18 ans” à “plus de 70 000 mariages forcés par an en France”. »
 
En décembre 2005, déjà, la revue avait mis en cause les chiffres fantaisistes sur les mariages forcés et les excisions, notamment ceux avancés par Blandine Kriegel, dans un article accessible sur Internet intitulé « Mariages ou chiffres forcés ? ». Un peu de recherche aurait permis de mesurer l’absurdité de ces chiffres. Ainsi, au Royaume-Uni, où s’est développée une véritable campagne contre les mariages forcés, campagne menée par le gouvernement en association avec les organisations locales, y compris musulmanes, un rapport fait état d’environ un millier de ces mariages par an… dans un pays où le « communautarisme » est bien plus prégnant qu’en France (1).
 
Qu’importe la réalité : ce chiffre de 70 000 continuera à circuler, à être repris par les médias et les responsables politiques, à alimenter l’islamophobie ambiante. Comme l’expliquait Guibert de Nogent, écrivant au XIIe siècle contre le prophète Mahomet  : « Et celui qui discuterait de la fausseté ou de la vérité des faits perdrait son temps ; car l’on ne doit prêter attention qu’à l’importance d’un tel maître, qui fut l’inspirateur de tant de forfaits si tristement fameux. On ne court aucun risque à mal chanter d’un homme dont la malignité surpasse de loin tout ce qu’on dira de plus mauvais. »
Alain Gresh


 
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] e=mariages


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
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Marsh Posté le 14-03-2007 à 14:29:43    

Citoyen Lambda a écrit :

Maintenant, il ne faut pas oublier que son directeur de campagne est un ancien de FNJ et du MRP.

Ouaip, Guillaume Peltier, le p'tit jeune très présent dans les médias en ce moment et qui essaie de refaire l'image du MPF, ancien directeur du FNJ, proche du MNR et du GUD.
 
Wow.  [:pingouino]
Il va falloir que tu développes un peu là dessus, et m'expliquer en quoi l'islam est-il plus dangereux que le christianisme par exemple...   [:petrus dei]

Message cité 2 fois
Message édité par d3fr4kt le 14-03-2007 à 14:38:24
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Marsh Posté le 14-03-2007 à 14:46:06    

d3fr4kt a écrit :

Wow.  [:pingouino]
Il va falloir que tu développes un peu là dessus, et m'expliquer en quoi l'islam est-il plus dangereux que le christianisme par exemple...   [:petrus dei]


Tu poses une question qui appelerait de longs développements.
 
Mais en quelques mots, je te répondrai que le christianisme est à la base de l'idée même de l'Europe et de la civilisation occidentale. Même les plus farouches défenseurs de la laïcité à la française ont hérité d'un fond conséquent de culture chrétienne.
 
L'Islam est une idéologie née d'un rejet du judaisme qui est la source originelle du christianisme et d'un rejet du christianisme. Il y a 13 et 14 siècles, les conquérants musulmans ont bafoué le christinanisme partout où ils ont eu l'avantage militaire (par conversion forcée ou en instaurant les dhimmis). Cette expansion a été arrêtée en France entre 732 (Poitiers) et 800 (reconquête du languedoc). L'affrontement entre l'Islam et l'occident s'est ensuite poursuivi jusqu'à aujourd'hui, avec des périodes de haute intensité et des périodes de répit.
 
Le choc représenté par l'irruption de l'Islam en Europe il y a 13 siècles est même à l'origine de la prise de conscience de l'existence d'une identité européenne. Cette identité s'est affirmée lors de l'épopée des croisades, encore par référence à l'Islam, qui constitue l'antithèse de l'Europe chrétienne.
 
Vouloir intégrer aujourd'hui dans les sociétés occidentales un nombre important d'immigrants soumis (il y en a) ou influencés par une idéologie qui s'est pensée comme une ennemie de la civilisation chrétienne est donc aujourd'hui un véritable défi. On le voit bien avec les accès de tension provoqués par les réactions de défense de l'Europe : loi sur les signes religieux (en fait contre le voile), carricatures de Mahomet, et demain bataille sur la question des horaires réservés aux femmes musulmanes dans les piscines (nouvelle revendication musulmane en plein essor) ?

Message cité 2 fois
Message édité par carambar6 le 14-03-2007 à 14:56:23
Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 15:32:19    

carambar6 a écrit :

Il y a 13 et 14 siècles, les conquérants musulmans ont bafoué le christinanisme partout où ils ont eu l'avantage militaire (par conversion forcée ou en instaurant les dhimmis). Cette expansion a été arrêtée en France entre 732 (Poitiers) et 800 (reconquête du languedoc). L'affrontement entre l'Islam et l'occident s'est ensuite poursuivi jusqu'à aujourd'hui, avec des périodes de haute intensité et des périodes de répit.

En tant qu'athée, j'ai pas spécialement envie de me faire l'avocat d'une religion, mais si les tensions religieuses sont si grandes aujourd'hui c'est uniquement à cause de leur utilisation à des fins politiques. Si la laïcité est maintennue dans un pays, et que les extrêmistes sont combattus, je ne vois pas pourquoi des musulmans et des chrétiens ne pourraient pas vivre ensemble.  [:spamafote]
 
De plus tu as une vision bien chrétienne de l'histoire, il faut savoir que les catholiques battent tout les records de conversions forcées (en Amérique du sud, en Asie du sud-est, en Afrique de l'ouest, ...).
 

carambar6 a écrit :

Le choc représenté par l'irruption de l'Islam en Europe il y a 13 siècles est même à l'origine de la prise de conscience de l'existence d'une identité européenne. Cette identité s'est affirmée lors de l'épopée des croisades, encore par référence à l'Islam, qui constitue l'antithèse de l'Europe chrétienne.

"Choc" largement instrumentalisé par le Vatican. Par exemple lors de l'expension musulmane du VIIIe siècle, la majorité des Espagnols voyait en l'islam une religion plus tolérante que le catholicisme, sans oublié l'apport non négligeable des connaissances scientifiques arabes.
Dans l'histoire française on a vraiment l'impression que l'expension arabe était dangereuse et on béni Charles Martel, mais au fond quelle différence avec l'invasion romaine et l'arrivée du christianisme quelques siècles auparavant ?  [:spamafote]
 

carambar6 a écrit :

Vouloir intégrer aujourd'hui dans les sociétés occidentales un nombre important d'immigrants soumis (il y en a) ou influencés par une idéologie qui s'est pensée comme une ennemie de la civilisation chrétienne est donc aujourd'hui un véritable défi.

Et pourquoi pas se contenter de combattre les extrêmistes ? Les islamistes sont une infime minorité dans le monde musulman.
Quand je vois De Villiers s'exciter sur l'islam je le trouve ridicule. Franchement qu'est ce qu'on en a à br*nler qu'un français aille dans une église ou une mosquée ?
 
[/HS]

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 15:36:08    

moktarama a écrit :

Les plus modérés. De Villiers est un facho catho pur jus, des comme on ne pensait plus en voir depuis longtemps ! Ce mec est encore plus détestable que Le Pen. Et le gadin magistral qu'il va se prendre va l'inciter, j'espère, à arrêter de nous casser les bonbons avec l'invasion islamiste. Autant je tolère l'extrême gauche par nostalgie, autant la xénophobie affichée, ça me débecte.


Tu dis ça parce que tu es de gauche.
Donc tu présentes l'extrême gauche sous un jour favorable et l'extrême droite, ou même seulement la droite de conviction, sous les traits de la xénophobie.
Mais tu dois quand même essayer de comprendre qu'il y a aussi bcp de gens pour qui l'extrême gauche évoque les pires expériences totalitaires alors que l'extrême droite n'est qu'une forme de crispation en réaction aux désordres qui menacent la paix civile.  
Tout dépend de ses propres références mentales.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 15:48:54    

Voté droite souverainiste.
Pour moi De Villiers est tres tres a droite, mais pas suffisament (meme si c est de peu) pour dire qu il est d extreme droite...


Message édité par keall le 14-03-2007 à 15:49:06
Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 15:52:31    

Bien evidemment : 3.  Il est de Droite Souverainiste
 
même si ces propos démagos tendent à faire voter (4)

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 15:54:57    

Vote 3 en toute honnêteté intellectuelle.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 16:38:01    

d3fr4kt a écrit :


Il va falloir que tu développes un peu là dessus, et m'expliquer en quoi l'islam est-il plus dangereux que le christianisme par exemple...   [:petrus dei]


 
L'islam n'est pas plus dangereux que le christianisme du moyen-âge, c'est vrai.  :jap:  Maintenant jette un coup d'oeil sur ton calendrier, tu verras qu'on est en 2007 et qu'on ne doit plus tolérer n'importe quoi.  :non:  

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 16:42:29    

EcaRre a écrit :

L'islam n'est pas plus dangereux que le christianisme du moyen-âge, c'est vrai.  :jap:  Maintenant jette un coup d'oeil sur ton calendrier, tu verras qu'on est en 2007 et qu'on ne doit plus tolérer n'importe quoi.  :non:

Où veux-tu en venir ?

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 16:47:32    

EcaRre a écrit :

L'islam n'est pas plus dangereux que le christianisme du moyen-âge, c'est vrai.  :jap:  Maintenant jette un coup d'oeil sur ton calendrier, tu verras qu'on est en 2007 et qu'on ne doit plus tolérer n'importe quoi.  :non:


Effectivement, et entre autre les petits fachos qui à chaque élection présidentielles reviennent sur les forums pour déverser leurs flots d'immondices avant de retourner militer contre toutes les différences sur les 5 prochaines années.  


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Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 16:51:28    

J'ai pas envie de discuter des heures là-dessus, la religion c'est un truc d'un autre âge, c'est tout.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 16:52:31    

EcaRre a écrit :

J'ai pas envie de discuter des heures là-dessus, la religion c'est un truc d'un autre âge, c'est tout.


Les religions et surtout l'Islam, c'est ça ? [:dawa]


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Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 16:54:02    

On n'entend parler que de l'islam donc surtout l'islam si ça peut te faire plaisir.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 19:11:31    

EcaRre a écrit :

J'ai pas envie de discuter des heures là-dessus, la religion c'est un truc d'un autre âge, c'est tout.


Quelle intolérance  [:mouais]
 
Tu sais que tu viens là de dire à plusieurs milliards d'invididus que ce sont des hommes d'un autre age. Ca te dérange pas ?
 
Tu penses être autrement plus intelligent qu'eux pour savoir qu'ils sont moyen-ageux, c'est ça ?

Reply

Marsh Posté le 14-03-2007 à 19:24:56    

Villiers m'énerve encore plus que Lepen. Il a les mêmes idées, mais sans la gouaille et avec un rire d'abruti en plus.
Par contre il gère bien la Vendée, ais-je entendu :o

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Marsh Posté le    

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