EDF fait des bénéfs à l'étranger? Merci alors d'alléger nos factures!! - Politique - Discussions
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:30:54
ben pour toucher des dividendes.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:34:11
EDF fait de gros bénéfices en ayant pris le contrôle d'autres opérateurs en Europe et dans le monde. Pas normal que nous les actionnaires (via l'Etat) ne touchions pas des dividendes sous forme de réduction ou autre. C'est mon avis.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:47:22
Avant que l'état ne décide d'ouvrir une partie du capital sur le CAC40, l'état prenait plusieurs milliards d'euros dans la caisse de l'électricien (6 lors de la dernière année où la boîte appartenait à 100% par l'état).
C'est l'une des raisons pour laquelle je trouve étrange cette opération boursière.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:47:23
Joe_ll_indien a écrit : Avec les dividendes l'état est déficitaire, soyons raisonables |
Ben allons-y alors si tu le dis ! Puisque l'Etat est déficitaire il n'y a qu'à augmenter les impôts de 50% ou 100% tant qu'on y est. De toutes façons 3 générations successives de Français n'y suffirait pas pour stopper la delte...
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:49:38
d'ailleurs GdF a annoncé des bénfs records cette année, plus de 2.8 M
Comme l'état est actionnaire a 40%, ça va lui permettre de toucher quelques sousous car il y a des dividendes records qui devraient tomber.
d'où d'ailleurs le posage de question sur sa privatisation
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:55:29
EDF ne sera jamais privatisée. L'Etat gardera toujour une minorité du capital. C'est une question de sécurité nationnale. L'Etat gardera toujours un contrôle sur l'entreprise. En cas de grâve crise (très grâve) l'Etat pourra se servir de cette minorité au conseil d'administration pour renationnaliser EDF et reprendre totalement les commandes.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:56:14
vicmckay a écrit : d'ailleurs GdF a annoncé des bénfs records cette année, plus de 2.8 M |
Ouais comme ça les bénéfs iront dans les poches d'actionnaires privés, souvent non-Français , et pourquoi pas non-Européens.
Nous pourrons voir les tarifs augmenter avec joie puis nous seront heureux car notre avenir énérgétique ne sera pas géré par l'Etat mais par des Fonds d'investissements
La classe ... Tout ça c'est pour après 2007
Je suis déjà impatient...
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:57:02
newbie-geek a écrit : EDF ne sera jamais privatisée. L'Etat gardera toujour une minorité du capital. C'est une question de sécurité nationnale. L'Etat gardera toujours un contrôle sur l'entreprise. En cas de grâve crise (très grâve) l'Etat pourra se servir de cette minorité au conseil d'administration pour renationnaliser EDF et reprendre totalement les commandes. |
GDF ne sera jamais privatisée
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:01:03
newbie-geek a écrit : EDF ne sera jamais privatisée. L'Etat gardera toujour une minorité du capital. C'est une question de sécurité nationnale. L'Etat gardera toujours un contrôle sur l'entreprise. En cas de grâve crise (très grâve) l'Etat pourra se servir de cette minorité au conseil d'administration pour renationnaliser EDF et reprendre totalement les commandes. |
Ah oui et comment on fait pour convaincre les gens de revendre les actions?
Créer un nouvel impôt, afin de financer une OPA?
Je suis bien content d'avoir pris des actions de cette boite, elles ont bien montées.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:02:08
ReplyMarsh Posté le 20-03-2007 à 19:04:22
http://www.dailymotion.com/video/xgv7a_sarkozy-gdf
IL n'y aura pas de privatisation d'EDF et GDF, "cest clair, simple, net. Il ny a aura pas de privatisation dEDF-Gaz de France, cest clair, cest simple et net
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:05:49
Oui, c'est mon avis aussi. L'Etat vendra une partie de ses actions mais gardera des billes au conseil d'administration. Because le nuclaire est une question de sécurité nationnale.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:06:40
newbie-geek a écrit : EDF fait de gros bénéfices en ayant pris le contrôle d'autres opérateurs en Europe et dans le monde. Pas normal que nous les actionnaires (via l'Etat) ne touchions pas des dividendes sous forme de réduction ou autre. C'est mon avis. |
Tu en touches une partie indirectement, car ça fait des impôts en moins à prélever.
L'ETAT, c'est nous tous !
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:06:49
Joe_ll_indien a écrit : c'est bien, tu seras content de voir tes factures augmenter alors |
Je sais que ça va monter... Idéologiquement, je me suis posé la question du prendre ou pas prendre d'actions.
Finalement, je me suis dit que d'une certaines façon, ça me permettrait de ramasser quelques miettes du gâteau.
On parle d'une augmentation de 40% du prix de l'élec en France
Edit :
newbie-geek a écrit : Oui, c'est mon avis aussi. L'Etat vendra une partie de ses actions mais gardera des billes au conseil d'administration. Because le nuclaire est une question de sécurité nationale. |
Il n'y a pas que le nucléaire qui est question de sécurité nationale, le réseau entier est importantissime. Faire la course à la rentabilité, ça va amener des une perte de la qualité de distribution. Or ne pas avoir d'électricité, ça te paralyse le pays.
Le secteur énergétique n'est pas un secteur comme un autre, on ne devrait pas faire joujou en bourse avec (comme les hôpitaux, l'éducation...).
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:07:30
chtivain a écrit : http://www.dailymotion.com/video/xgv7a_sarkozy-gdf |
Il a fait recemment la même pour
1) EDF
2) l'assurance maladie
3) les retraites...
aïe
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:09:12
chtivain a écrit : Je sais que ça va monter... Idéologiquement, je me suis posé la question du prendre ou pas prendre d'actions. |
70% aujourd'hui pour les entreprises avec l'ouverture à la concurrence... vu sur France 3 justement... et finalement les Entreprises regrettent beaucoup... Maintenant ça va être notre tour
Pour notre bien dit nico
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:09:20
ReplyMarsh Posté le 20-03-2007 à 19:12:21
newbie-geek a écrit : ou est le problème ? Il a raison Sarko non ? |
où est le problème de payer 40% ou 70% plus cher le même service ? tu te fous de moi là ?
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:13:20
Alors la je dis tant mieux pour leurs g***. On veut jouer les malins à quitter le tarif régulé, et bien qu'on cela.
Un camarade qui bosse à l'ERD (branche distribution d'EDF), m'a confirmé qu'EDF était réjouit quand ils perdaient un client.
D'une part, ça fait plaisir à la commission qui lutte contre le monopale et d'autre part au bout de quelques années le client revient presque à chaque fois à EDF, mais cette fois avec un tarif nettement moins avantageux que le tarif imposé par l'état.
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:47:27
newbie-geek a écrit : Ben allons-y alors si tu le dis ! Puisque l'Etat est déficitaire il n'y a qu'à augmenter les impôts de 50% ou 100% tant qu'on y est. De toutes façons 3 générations successives de Français n'y suffirait pas pour stopper la delte... |
3 générations successives n'y suffiraient pas !!!
Et si on passait directement aux sacrifices humains, tu crois pas que ça pourrait calmer le courroux du Dieu CAC40 ?
Plus sérieusement, et si on arretait de faire peur aux petits enfants avec cette histoire de dette ?
Un trés bon article ici, qui évitera de rabacher les vieux poncifs qui sentent le moisi à force... http://www.lemonde.fr/web/imprimer [...] 044,0.html
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:49:29
newbie-geek a écrit : EDF ne sera jamais privatisée. L'Etat gardera toujour une minorité du capital. C'est une question de sécurité nationnale. L'Etat gardera toujours un contrôle sur l'entreprise. En cas de grâve crise (très grâve) l'Etat pourra se servir de cette minorité au conseil d'administration pour renationnaliser EDF et reprendre totalement les commandes. |
Tiens, ça me rappelle quelque chose... http://www.dailymotion.com/visited [...] arkozy-gdf
Edit; grillé par Chtivain
Marsh Posté le 20-03-2007 à 19:55:48
spartak01 a écrit : 3 générations successives n'y suffiraient pas !!! |
Dans l'interview J.P.Fitoussi dit : "Or les titres de la dette publique sont les actifs les moins risqués.". Il oublie de citer le cas des emprunts russes remboursés 60 ans plus tard... . Les titres de la dettes publique oui mais si entre temps un nouveau gouvernement décide de les geler ??? On ne sait jamais ce qui peut se passer...
Marsh Posté le 20-03-2007 à 21:48:31
newbie-geek a écrit : L'Etat (donc le contribuable) est actionnaire d'EDF. Si EDF fait des bénéfices à l'étranger alors pourquoi le gouvernement n'en fait pas profiter les citoyens en leur offrant une réduction de facture ? A quoi ça sert d'être actionnaire d'une société si on ne peut pas profiter des dividendes ??? M'enfin c'est bizzare quoi... |
Au lieu de raler, t'avais qu'a acheter des actions EDF, depuis le début de son introduction elle a fait +70%
Marsh Posté le 21-03-2007 à 00:14:13
newbie-geek a écrit : L'Etat (donc le contribuable) est actionnaire d'EDF. Si EDF fait des bénéfices à l'étranger alors pourquoi le gouvernement n'en fait pas profiter les citoyens en leur offrant une réduction de facture ? A quoi ça sert d'être actionnaire d'une société si on ne peut pas profiter des dividendes ??? M'enfin c'est bizzare quoi... |
Juste pour info, la CEE impose la liberalisation des biens et services. Tous les etats membres doivent s'y plier. Donc EDF doit devenir prive, un jour ou l'autre. Pour l'instant les Francais beneficient de tarifs plus qu'avantageux concernant l'electricite. Et ils vont les garder au moins pour plusieurs annees alors que dans le reste du monde n'importe quel quidam devra payer le prix fort.
Et toi tu rales parce que tu paies encore trop?
Mieux encore, l'Etat, dans son infinie mansuetude a ouvert le capital a qui voulait bien y participer. Tous les neuneus ont crie a l'escroquerie parce qu'on vendait edf trop cher a 32 euros l'action blablabla. Aujourd'hui, c'est 58 euros l'action. Si les neuneus n'avaient pas hurler, l'etat aurait pu vendre plus cher. Et les benefices que recupere l'etat, ce n'est que justice pour tout les financements publics fourni a EDF.
Marsh Posté le 21-03-2007 à 00:25:25
Angel_Dooglas a écrit : Juste pour info, la CEE impose la liberalisation des biens et services. Tous les etats membres doivent s'y plier. Donc EDF doit devenir prive, un jour ou l'autre. Pour l'instant les Francais beneficient de tarifs plus qu'avantageux concernant l'electricite. Et ils vont les garder au moins pour plusieurs annees alors que dans le reste du monde n'importe quel quidam devra payer le prix fort. |
Ce n'est pas aussi simple que ça.
EDF est en fait un ensemble de branches, certaines seront privatisées, d'autres ne pourront l'être (production, distribution).
Marsh Posté le 21-03-2007 à 10:14:29
newbie-geek a écrit : L'Etat (donc le contribuable) est actionnaire d'EDF. Si EDF fait des bénéfices à l'étranger alors pourquoi le gouvernement n'en fait pas profiter les citoyens en leur offrant une réduction de facture ? A quoi ça sert d'être actionnaire d'une société si on ne peut pas profiter des dividendes ??? M'enfin c'est bizzare quoi... |
Que l'état se serve oui normal. Mais pourquoi les citoyens auraient les dividentes de la croissance à l'étranger Tu peux t'acheter des actions .
Pour que les français payent moins, il faut rentabiliser et laisser tomber les "énergies renouvelables" qui sont vendus moins chère que ce qu'elle coute à produire ... heureusement une partie de la perte est rattrapée par le nucléaire...
Marsh Posté le 30-03-2007 à 01:12:25
Angel_Dooglas a écrit : Juste pour info, la CEE impose la liberalisation des biens et services. Tous les etats membres doivent s'y plier. Donc EDF doit devenir prive, un jour ou l'autre. Pour l'instant les Francais beneficient de tarifs plus qu'avantageux concernant l'electricite. Et ils vont les garder au moins pour plusieurs annees alors que dans le reste du monde n'importe quel quidam devra payer le prix fort. |
Oui mais non. Libéralisation = mise en concurrence, pas privatisation de l'ex monopole.
Marsh Posté le 30-03-2007 à 01:26:16
Angel_Dooglas a écrit : Pour l'instant les Francais beneficient de tarifs plus qu'avantageux concernant l'electricite. Et ils vont les garder au moins pour plusieurs annees alors que dans le reste du monde n'importe quel quidam devra payer le prix fort. |
Faux!
A partir de 2007 et de l'ouverture aux concurrents, tout nouvel abonnement a l'électricité sera a un tarif aligné sur la concurrence (L'UE oblige EDF car sinon avec des tarifs inférieurs a 30% y'a pas de concurrence) en revanche les gens déjà abonnés gardent le "tarif historique".
Le tarif est attribué aux logements et pas aux personnes.
Donc tout logement construit après 2007 payera le tarif concurrentiel. Une personne qui se désabonne pour aller voir chez un concurrent et qui se réabonne chez EDF se prendra le tarif concurrentiel.
En revanche si vous enménagez dans un logement avec le tarif historique, vous gardez le tarif historique.
Le gag là-dedans c'est que les agents EDF bénéficient d'un tarif spécial. Or avec la nouvelle réglementation, s'ils déménagents, ils perdent cet avantage.
C'est des bon les fonctionnaires qu'on pondu ça
Marsh Posté le 30-03-2007 à 01:45:47
Angel_Dooglas a écrit : Juste pour info, la CEE impose la liberalisation des biens et services. |
Plus précisément, les gouvernements de l'UE ont accepté cette libéralisation et en font porter le chapeau à la Commission Européenne quand cela les arrange.
Angel_Dooglas a écrit : Donc EDF doit devenir prive, un jour ou l'autre. |
Non, on impose juste que les gens puissent à terme choisir entre EDF et un autre fournisseur. C'est le cas des gros consommateurs (industrie, ...) aujourd'hui et...
Angel_Dooglas a écrit : Pour l'instant les Francais beneficient de tarifs plus qu'avantageux concernant l'electricite. Et ils vont les garder au moins pour plusieurs annees alors que dans le reste du monde n'importe quel quidam devra payer le prix fort. |
... non, par forcément : http://energie.sia-conseil.com/?p=473
Angel_Dooglas a écrit : Si les neuneus n'avaient pas hurler, l'etat aurait pu vendre plus cher. Et les benefices que recupere l'etat, ce n'est que justice pour tout les financements publics fourni a EDF. |
Ce que l'Etat a vendu pas cher, ce sont plein de gros bénéfices futurs. Coût variable de production de l'énergie nucléaire très faible + prix sur le marché électrique dérégulé élevé = plein de pognon pour EDF et ses nouveaux actionnaires privés.
madyodaseb a écrit : Que l'état se serve oui normal. Mais pourquoi les citoyens auraient les dividentes de la croissance à l'étranger Tu peux t'acheter des actions . |
Différence entre l'Etat et "les citoyens" ? Plus : qu'est-ce que t'en sais qu'il peut acheter des actions, tout le monde n'en a pas les moyens, financiers ou culturels.
Marsh Posté le 30-03-2007 à 13:28:59
boulgakov a écrit : Plus précisément, les gouvernements de l'UE ont accepté cette libéralisation et en font porter le chapeau à la Commission Européenne quand cela les arrange. |
Au derniere nouvelle, ce n'est pas la France seule mais bien l'ensemble des pays de l'union qui a accepte ce que l'on peut considere comme un accord. Nous sommes dans la CEE, la commission se doit de faire respecter ces accords.
boulgakov a écrit : |
Avec quelles regles de concurrence? C'est aussi un autre accord avec la CEE. Il est completement utopique de penser que l'Etat restera au-dessus de 51% dans EDF.
boulgakov a écrit : |
2010 est acquis, donc je ne vois pas ou j'ai faux?
boulgakov a écrit : |
Une fois de plus l'Etat n'etait pas oblige de demander pas cher... De plus les gros benefices sont d'abord a l'etranger, ou, oh miracle, les tarifs ne sont pas regules. De quel droit les Francais, en se servant de leur Etat devraient-ils continuer a payer peu? Vu les valorisations actuelles, l'Etat ne bradera plus EDF et ca c'est tout de meme une bonne nouvelle.
Marsh Posté le 31-03-2007 à 11:32:51
Larry_Golade a écrit : Faux! |
Ce qui serait normal, c'est que tout le monde soit mis au tarif concurrenciel !
Marsh Posté le 01-04-2007 à 17:20:04
un minimum à savoir avant de parler :
un reportage d'arte :
http://www.dailymotion.com/related [...] orciers1/1
Marsh Posté le 01-04-2007 à 17:29:46
la 2eme partie :
sur les risques , cf les expériences dans le reste du monde :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ssorciers2
Marsh Posté le 02-04-2007 à 20:19:40
Larry_Golade a écrit : |
ah il perdront les 90% de reduc ?
Marsh Posté le 02-04-2007 à 21:11:26
C'est pas 90% de réduc. Les agents EDF payent l'électricité au tarif normal, mais ils ne payent pas l'abonnement.
cedric1973 a écrit : Ce qui serait normal, c'est que tout le monde soit mis au tarif concurrenciel ! |
Heu... Quand tu t'abonnes, tu signes un contrat. EDF doit respecter tous ces contrats, même ceux qui ne sont plus appliqués, comme les "bleu-blanc-rouge" (contrat ou pendant la période bleue, l'électricité est très peu chère, blanc=tarif normal, rouge=on douille; c'était très apprécié des gens qui avaient une résidence secondaire et des "commerçant d'été", la période rouge se situant en hiver)
Marsh Posté le 20-03-2007 à 18:29:36
L'Etat (donc le contribuable) est actionnaire d'EDF. Si EDF fait des bénéfices à l'étranger alors pourquoi le gouvernement n'en fait pas profiter les citoyens en leur offrant une réduction de facture ? A quoi ça sert d'être actionnaire d'une société si on ne peut pas profiter des dividendes ??? M'enfin c'est bizzare quoi...
Message édité par newbie-geek le 20-03-2007 à 18:30:19