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Le chauffage au bois - Topdown FTW [TopikUnik] - Page : 41 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 16-01-2013 à 21:06:20    

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :


pdt t'a pas les clés et le constructeur te le facture X1.6
 
pour la tva et le ci ça dépend qui déclare le poele dans ta famille  
 
 
ton seul souci c('est la presence de plco M0 deriere l'emplacement du conduit


 
ok, donc sans parler des fraudes, c'est surtout pour éviter un truc vendu trop cher. Si le prix est "honnête", autant le faire faire pdt la construction.

Reply

Marsh Posté le 16-01-2013 à 21:06:20   

Reply

Marsh Posté le 16-01-2013 à 21:08:26    

Zaib3k a écrit :


 
ok, donc sans parler des fraudes, c'est surtout pour éviter un truc vendu trop cher. Si le prix est "honnête", autant le faire faire pdt la construction.


constructeur<>honnete  
autant le faire au moins cher voir meme par des pro


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marilou repose sous la neige
Reply

Marsh Posté le 16-01-2013 à 21:09:35    

on est d'accord :D

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 10:31:53    

 Un petit retour d'expériences des essences de bois que je brûle vu que je commence à avoir un peu d'expériences (2ème hiver, mon poêle Stuv tourne H24 ou presque):

 

Je parle ici que de bois en grosse bûche, fendu ou pas   (pas de branches ou bûchettes)
 
 


     
  Bois : Inflammabilité / Chauffe / Durée / Braises
           
  - Chêne:      * / *** / *** / ***
  - Charme:   ** / ** / ** / **
  - Mûrier:    ** / * / ** / *
  - Acacia:    ** / ** / ** / **
  - Pin:       *** / **** / ** / **
  - Arbre fruitier: * / ** / ** / **
  - Cèdre: *** / ** / ** / *
 
   

 


 Donc en résumé, je conseille plutôt du pin ou du charme en début pour facilité une mise à température du foyer, puis enchaîner sur du chêne ou du pin.

 

Pour garder un petit feu la nuit, je conseillerais plutôt du charme/hêtre.

 

Finalement je suis assez content du pin (bien sec de 2 ans). Ca s'enflamme vite, donne une bonne et intense chaleur (et ca m'arrange j'habite le Var j'en ai plein mon terrain   :D )
Si le pin noircit la vitre, c'est qu'il n'est pas assez sec ou que la combustion n'est pas optimale.

  


 


Message édité par raphdasouth le 18-01-2013 à 10:32:35

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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
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Marsh Posté le 18-01-2013 à 10:57:33    

Dans un poele à bois (à buches, à pellet c est recommandé je crois) on déconseille toujours les résineux,non?  

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 11:12:26    

Oui pour ne pas avoir de feu de cheminée.
Mais si tu ramones deux fois par an, "en principe" c'est bon.

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 11:35:06    

le résineux est souvent plus léger et brule plus vite. ce qui provoque de fortes flammes et augmente le risque de feu de cheminé.

 

si ton tuyau est bien propre tu n'a pas trop de risque. faut quand même eviter les trop gros morceaux.

 

c'est un bois que l'on n'utilise pas trop en buche car pour une même taille il faut charger le feu plus souvent. et une stere de resineux chauffe moins que 1 stere de bois dense. mais d'un autre coté ce genre de buche permet de plus facilement atteindre le kw max du poele car ça chauffe plus fort et plus vite.
à l'opposé du bois dense genre charme en rondin non fendu tu va avoir du mal a faire une forte combustion, ideal pour un feu moyen qui dure longtemp.


Message édité par mandagor le 18-01-2013 à 11:36:06

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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
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Marsh Posté le 18-01-2013 à 11:37:22    


 
 Ouais il ne faudrait pas brûler que du résineux tout le temps et sans ramonage  
 
 Mais mixer du résineux avec d'autres bois ca permet de réduire la facture de chauffage sans altérer le bon fonctionnement   :)  
 


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Marsh Posté le 18-01-2013 à 11:58:11    

deux solutions pour le résineux :
le garder en buchette pour le démarrage du foyer (chauffe fort et vite)
le bruler dans un poêle bien bien chaud et récent (double/triple combustion) pour limiter les fumés de la combustion de la résine. donc pas de trop gros morceaux sinon le kw max du poêle va exploser :o.

 

si le resineux brule lentement la température n'est pas suffisant pour bruler un max de gaz et surtout ceux de la résine qui va rapidement se coller au tuyau et l'encrasser.

 

j'ai un sapin d'au moins 20m de haut a coté de chez moi qui me gache la vue, je compte bien le faire tomber et le débiter en buche de 33 pour mon poele :o


Message édité par mandagor le 18-01-2013 à 11:59:12

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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
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Marsh Posté le 18-01-2013 à 16:23:16    

j'avance doucement dans mes devis...
Aujourd'hui j'ai vu un artisan distributeur JOTUL à priori c'est du bon....
J'ai repéré les modèles F262:263.
il m'a fait un premier devis "à la louche" pour environ 6000€ pour un F263 avec vitres latérales et pierre ollaire, plus la création de cheminée.
Des avis et retours sur le poêle?


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Mes ventes
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Marsh Posté le 18-01-2013 à 16:23:16   

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 17:09:55    

The_warrior a écrit :

Oui pour ne pas avoir de feu de cheminée.
Mais si tu ramones deux fois par an, "en principe" c'est bon.


Qui ramone deux fois par an ici ? Ou plutôt, qui ramone deux fois en 5 mois ?
 


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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
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Marsh Posté le 18-01-2013 à 17:22:15    

La classe @ dallas a écrit :


Qui ramone deux fois par an ici ? Ou plutôt, qui ramone deux fois en 5 mois ?
 


 
Si tu ne brules que du sapin c'est conseillé :jap:  
Sauf si tu as un poêle adapté pour le sapin mais ce n'est pas monnaie courante.

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 17:41:06    

en passant par là, il y a une petite faute dans le titre du topic, sinon concernant la pollution de l'air des cheminées et autre poeles : http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 

si on cumule ça avec le problème des micro particules on en vient de toute façon à la conclusion :

 

difficile de se chauffer en étant vraiment écolo

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 18-01-2013 à 17:41:27
Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 17:57:35    

mattgiver a écrit :

en passant par là, il y a une petite faute dans le titre du topic, sinon concernant la pollution de l'air des cheminées et autre poeles : http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
si on cumule ça avec le problème des micro particules on en vient de toute façon à la conclusion :  
 
difficile de se chauffer en étant vraiment écolo


maison passive


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Marsh Posté le 18-01-2013 à 18:23:06    

lord666 a écrit :


Des avis et retours sur le poêle?


 
un retour non, un avis oui, les vitres latérales, c'est une fausse bonne idée, le système "vitre propre" qui marche plus ou moins bien  
sur tous les poêles n'est pas présent sur les latérales, donc elles vont être noires super vite, et bye bye la vision du canap'  
(parce qu'elles n'ont pas d'autre intérêt)
 
j'ai été déçu par la taille du bûcher sous le poêle aussi, que je trouve vraiment anecdotique, mais c'est pas nécessairement un critère décisionnel important...
mais à part ça, tu peux y aller les yeux fermés, Jotul est une marque référence en terme de qualité.

Message cité 1 fois
Message édité par forgefx le 18-01-2013 à 18:25:51
Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 18:37:23    

pour les vitres latérales j'avais lu que c'était plutot de 'la perte' (meme une vitre basique) car ca ne profite pas à la combustion, la chaleur n'est pas renvoyé dans le poele  :??:

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 19:12:14    

forgefx a écrit :


 
un retour non, un avis oui, les vitres latérales, c'est une fausse bonne idée, le système "vitre propre" qui marche plus ou moins bien  
sur tous les poêles n'est pas présent sur les latérales, donc elles vont être noires super vite, et bye bye la vision du canap'  
(parce qu'elles n'ont pas d'autre intérêt)
 
j'ai été déçu par la taille du bûcher sous le poêle aussi, que je trouve vraiment anecdotique, mais c'est pas nécessairement un critère décisionnel important...
mais à part ça, tu peux y aller les yeux fermés, Jotul est une marque référence en terme de qualité.


 
et en dehors de JOTUL quelles sont les marques références?

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 20:44:47    

je ne m'aventurerai pas à faire une liste exhaustive, mais pour moi ce sont des marques comme Hase, Scan/Jotul, Tulikivi, Stuv, Rais/Attika
en gros des marques scandinaves de longue expérience et en avance sur nous au niveau conception, ce qui n'empêche pas quelques exceptions  
qui tirent leur épingle du jeu (genre Charnwood)...
 
mais je le répète, c'est ce que moi j'appelle référence, et si d'autres hfriens veulent confirmer ou infirmer, c'est avec plaisir  :jap:

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 21:03:17    

La classe @ dallas a écrit :


Qui ramone deux fois par an ici ? Ou plutôt, qui ramone deux fois en 5 mois ?
 


 
Une fois par mois... je le fais moi même. Jamais vu le ramoneur depuis 2005
 
Des que j'ai un peu de temps je viendrais présenter mon installation, je sens que je vais me faire lyncher  :D  
 

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 21:07:27    

On est tombés d'accord avec ma femme sur le F263 donc je pense que ce sera celui la, reste à négocier un peu le bout de gras avec l'artisan.
 
Pour les vitres latérales c'est plus un gadget qu'autre chose j'en suis conscient mais on a envie de se faire plaisir (+150€).
 
Je dois revoir l'artisan mercredi pour concrétiser la chose.


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Mes ventes
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Marsh Posté le 18-01-2013 à 21:09:25    

SVS a écrit :


 
Une fois par mois... je le fais moi même. Jamais vu le ramoneur depuis 2005
 
Des que j'ai un peu de temps je viendrais présenter mon installation, je sens que je vais me faire lyncher  :D  
 


Tu as un foyer ouvert et tu brûles 10 stères / mois de bois vert ?
 
Purée c'est quoi l’intérêt de ramoner aussi souvent ?
Tiens, demain matin j'ouvrirai le T pour voir l'état du conduit.


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Marsh Posté le 18-01-2013 à 21:11:20    


 
Oui avec le garage inclus dans la conception passive.
Comme ça tu récupères la chaleur de la voiture quand tu rentres chez toi pour chauffer la maison :)

Reply

Marsh Posté le 18-01-2013 à 21:21:02    

La classe @ dallas a écrit :


Qui ramone deux fois par an ici ? Ou plutôt, qui ramone deux fois en 5 mois ?
 


 
je ramone en deux fois moi-même.
-une fois de A à Z avant le début de la période de chauffe, de l'intérieur. c'est pas compliqué et au moins moi je fou pas de la suie de partout.
-une fois juste le tuyau du poêle qui monte se raccorder au poujoulat (+/-1.5m). ceci après un ramonage chimique. c'est principalement une question de sécurité,comme ça je check la quantité de suie et je limite les dépard de feu de cheminé car après ca la sortie du poele est bien propre.


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
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Marsh Posté le 19-01-2013 à 16:16:54    

La classe @ dallas a écrit :


Tu as un foyer ouvert et tu brûles 10 stères / mois de bois vert ?
 
Purée c'est quoi l’intérêt de ramoner aussi souvent ?
Tiens, demain matin j'ouvrirai le T pour voir l'état du conduit.


Rofl, j'ai pas pu car le bouchon est bloquééééééééééééé :'(
Vous savez comment s'appelle cet outil avec une sangle et une poignée à tourner pour qu'elle se serre ? Un peu comme les poignées des perceuses.
Merki :o


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Marsh Posté le 19-01-2013 à 16:18:52    

The_warrior a écrit :


 
Oui avec le garage inclus dans la conception passive.
Comme ça tu récupères la chaleur de la voiture quand tu rentres chez toi pour chauffer la maison :)


Ouais, ca veut dire que ta maison et sur vide sanitaire avec une dalle avec isolée qui est renforcée pour recevoir 2 caisses et que ta porte de garage est autant isolée que tes murs. Le surcoût vaut-il la chandelle ?


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Marsh Posté le 19-01-2013 à 16:31:43    

La classe @ dallas a écrit :


Rofl, j'ai pas pu car le bouchon est bloquééééééééééééé :'(
Vous savez comment s'appelle cet outil avec une sangle et une poignée à tourner pour qu'elle se serre ? Un peu comme les poignées des perceuses.
Merki :o


une clé a sangle ?


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
Reply

Marsh Posté le 19-01-2013 à 16:40:28    

nounounounou a écrit :


une clé a sangle ?


Oui, c'est ca  :love:
Faut que j'en trouve une adaptée au conduit. Merci


Message édité par La classe @ dallas le 19-01-2013 à 16:40:38

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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
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Marsh Posté le 19-01-2013 à 17:14:00    

La classe @ dallas a écrit :


Ouais, ca veut dire que ta maison et sur vide sanitaire avec une dalle avec isolée qui est renforcée pour recevoir 2 caisses et que ta porte de garage est autant isolée que tes murs. Le surcoût vaut-il la chandelle ?


 
J'avais pas pensé à ça effectivement. :jap:

Reply

Marsh Posté le 20-01-2013 à 17:02:04    

Très intéressant ce topic. J'ai bien aimé les avantages/inconvénients de chaque type de chauffage bois. J'attends avec impatience de voir le système de chaudière à pellets, ça m’intéresse beaucoup. Cela peut être intéressant de mettre le prix de chaque installation.
 
Une requête un peu HS mais j'en profite pour vous la posez. Je recherche une émission ou reportage sur le développement durable en Suede/Finlande ou Danemark diffusé par, soit Envoyé Spécial ou capital il y a environ 4 ou 5 ans. Cela parlais des habitations équipé de panneau solaire, pompe à chaleur, récupérateur de chaleur,... Je me rappel d'une scène dans une de ces habitations, moderne, où pour augmenter de 1°C la température d'une pièce ils allumaient des bougies. Ils avaient un système de VMC qui récupérer la chaleur pour la restituer. De ce fait il n'y avait jamais de perte de chaleur. J'aimerais retrouver le reportage et se système qui me trotte dans la tête depuis toutes ces années. Merci

Reply

Marsh Posté le 20-01-2013 à 17:34:04    

ça s'appelle une VMC double flux :o
et tu trouveras des adeptes dans le topic construction

Reply

Marsh Posté le 20-01-2013 à 18:49:41    

Merci beaucoup, ça devait être ça.

Reply

Marsh Posté le 21-01-2013 à 08:44:28    

oubli les vmc double flux en rénovation :o


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Marsh Posté le 21-01-2013 à 09:17:29    

mandagor a écrit :

oubli les vmc double flux en rénovation :o


c'est comme tout, ça dépend les possibilités techniques et le budget :o
par exemple, chez moi, maison de 1869, ce serait très faisable, j'ai des boisseaux non-utilisés dans toutes les pièces qui comportent toutes une cheminée non utilisée, ça permet de faire le réseau d'insuflation à moindre coût à partir des combles. il y a déjà une VMC d'extraction pour l'aspiration dans tous les sanitaires + cuisine, bref, c'est "faisable".

Reply

Marsh Posté le 21-01-2013 à 09:32:37    

mandagor a écrit :

oubli les vmc double flux en rénovation :o


 
Si tu refais l'isolation pourquoi pas ?  
 
Avec une isolation au top mur et combles, ça doit être efficace.
 
Sinon petite question dans le topic :o Est ce qu'il existe des poêles à bois "à condensation" ?
 
Sinon, quelle est la température de sortie des fumées ?


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Humanity is overrated
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Marsh Posté le 21-01-2013 à 09:51:03    

VMC double flux = maison étanche.
donc si ça n'a pas été prévu à la construction, devoir refaire toute l’étanchéité de la maison ce n'est plus de la petite rénovation là :D
 
http://www.fiabitat.com/images/df-7.png
 
 
ensuite en supposant la maison étanche, il faut prévoir les gaines, l’échangeur etc dans du local chauffé. mettre l'installation dans les combles au froid est surtout à ne pas faire.
 
donc pouvoir mettre une vmc DF en rénovation c'est pas possible dans beaucoup de logement :/
 
un article intérressant à lire:
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php


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Marsh Posté le 21-01-2013 à 10:03:15    

_Makaveli_ a écrit :


 
Si tu refais l'isolation pourquoi pas ?  
 
Avec une isolation au top mur et combles, ça doit être efficace.
 
Sinon petite question dans le topic :o Est ce qu'il existe des poêles à bois "à condensation" ?
 
Sinon, quelle est la température de sortie des fumées ?


j'sais pas si ça existe de façon marketing, mais des solutions de récupération de la chaleur de la conduite avec ventilation forcée existent, ce qui revient au même principe : récupérer un peu de la chaleur évacuée habituellement à l'extérieur (ceci dit, ça marche sur les maison hautes, parce que sur du plain-pied, la conduite est trop courte pour que l'intérêt soit évident

Reply

Marsh Posté le 21-01-2013 à 10:05:40    

mandagor a écrit :

VMC double flux = maison étanche.
donc si ça n'a pas été prévu à la construction, devoir refaire toute l’étanchéité de la maison ce n'est plus de la petite rénovation là :D

 

http://www.fiabitat.com/images/df-7.png

 


ensuite en supposant la maison étanche, il faut prévoir les gaines, l’échangeur etc dans du local chauffé. mettre l'installation dans les combles au froid est surtout à ne pas faire.

 

donc pouvoir mettre une vmc DF en rénovation c'est pas possible dans beaucoup de logement :/

 

un article intérressant à lire:
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php


mouais, c'est comme tout, même une vieille baraque peut avoir une étanchéité au moins passable et ensuite, le fait que tu souffles le même volume que t'aspire limite quand même sérieusement l'aspiration de l'air froid, donc on récupère quand même pas mal par rapport à une SF.
C'est moins "rentable" mais on ne peut pas dire que ça n'a aucun intérêt
et c'est certainement pas possible partout mais malgré tout, plus souvent qu'on ne croit.

 

le problème, c'est le prix totalement décorrélé de la réalité du cout de revient des VMC 2F efficaces

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 21-01-2013 à 10:07:27
Reply

Marsh Posté le 21-01-2013 à 10:13:43    

Actuellement on a une pièce de vie assez petite, qu'on devrait agrandir en cassant deux trois murs :o
 
Est ce qu'on peut prendre un poêle "modulable" qui serait déplaçable ? Et surtout qui correspondrait aux deux configurations.
 
On voudrait un pellet dans l'idéal.


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Humanity is overrated
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Marsh Posté le 21-01-2013 à 10:44:48    

Fender a écrit :


mouais, c'est comme tout, même une vieille baraque peut avoir une étanchéité au moins passable et ensuite, le fait que tu souffles le même volume que t'aspire limite quand même sérieusement l'aspiration de l'air froid, donc on récupère quand même pas mal par rapport à une SF.
C'est moins "rentable" mais on ne peut pas dire que ça n'a aucun intérêt
et c'est certainement pas possible partout mais malgré tout, plus souvent qu'on ne croit.
 
le problème, c'est le prix totalement décorrélé de la réalité du cout de revient des VMC 2F efficaces


 
c'est pas trop le bon topic, mais pour faire simple, une VMC DF si tu ne garantis pas un très bon rendement alors tu n'auras aucun amortissement de la solution voir pire ça te coutera plus cher qu'une simple flux dans le temps. la df ne se justifie que dans le cas d'une mise en oeuvre exemplaire.  
et vu qu'on est sur le topic chauffage au bois, la vmc DF est un super moyen de répartition de la chaleur du poele :)


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Marsh Posté le 21-01-2013 à 10:47:36    

mandagor a écrit :


 
c'est pas trop le bon topic, mais pour faire simple, une VMC DF si tu ne garantis pas un très bon rendement alors tu n'auras aucun amortissement de la solution voir pire ça te coutera plus cher qu'une simple flux dans le temps. la df ne se justifie que dans le cas d'une mise en oeuvre exemplaire.  
et vu qu'on est sur le topic chauffage au bois, la vmc DF est un super moyen de répartition de la chaleur du poele :)


mais tout à fait, un groupe VMC 2F, c'est surtout un problème de prix, sinon, ce serait intéressant tout le temps
et le pire c'est que c'est vraiment vendu très très cher par rapport à ce que ça vaut
(quand tu vois que même celles sans aucun pilotage sont vendues pas loin de 1000€, alors qu'il s'agit de deux ventilateurs et d'un échangeur genre comme celui d'un sèche linge en un peu plus gros, c'est vraiment du foutage de gueule)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2013 à 11:00:53    

_Makaveli_ a écrit :

Actuellement on a une pièce de vie assez petite, qu'on devrait agrandir en cassant deux trois murs :o
 
Est ce qu'on peut prendre un poêle "modulable" qui serait déplaçable ? Et surtout qui correspondrait aux deux configurations.
 
On voudrait un pellet dans l'idéal.


 
Un pellet ça se déplace assez facilement, un peu plus d'une centaine de kilos (a mettre sur un petit plateau de dem), 2 min pour enlever les conduits de fumées et la prise électrique.
Enlever les conduits, ça risque de salir un peu ton salon.


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