Argent a placer/investir: qu'est ce qui rapporte plus qu'un livret A? - Vie pratique - Discussions
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:46:42
la bourse, mais c'est risqué et en ce moment je sais aps si c'est une bonne idée
et de surcroit, j'y connais rien
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:47:16
Bourse bourse, fait du Daytrading c'est ca qui raportes le plus, mais bon faut avoir min 10 000 sinon c'est pas la peine !
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:49:21
ReplyMarsh Posté le 22-08-2004 à 18:51:56
jm1981 a écrit : la casino |
c'est clair, c'est le meilleur placement sans aucun risque de gagner quelques choses
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:52:19
KraMeR a écrit : c'est clair, c'est le meilleur placement sans aucun risque de gagner quelques choses |
Ca depends pour qui
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:53:41
Livret d'Epargne Populaire (LEP), rémunération à 3.25 %, argent disponible.
Mais il ne faut pas être imposable au-dessus d'un certain seuil
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:54:14
Bobaflet a écrit : Ca depends pour qui |
En pourcentage de chance, j'crois que c'est vite vu
T'as gagné toi ?
Perso, j'y ai laissé + que ce que j'y ai pris.
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:57:03
Sinon il y a tous les placements solidaires, qui peuvent être plus rentables qu'un livret A tout en offrant la même sécurité (et puis c'est plus utile quand même)
http://www.finansol.org/
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:09:11
KraMeR a écrit : En pourcentage de chance, j'crois que c'est vite vu |
Je voulais dire pour le Boss du Casino, je joues pas au Casino c'est pour les Mongols degeneres
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:17:26
KraMeR a écrit : En pourcentage de chance, j'crois que c'est vite vu |
Sur M6 (capital je crois) une personne a dit un jour: "si vous voulez gagner de l'argent au casino, vous devez en etre le proprietaire"
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:20:41
popok a écrit : Sinon il y a tous les placements solidaires, qui peuvent être plus rentables qu'un livret A tout en offrant la même sécurité (et puis c'est plus utile quand même) |
J'le sens pas
Ca a une odeur d'emprunts russes/dette du tiers monde qui me plait pas trop
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:22:17
Bobaflet a écrit : Je voulais dire pour le Boss du Casino, je joues pas au Casino c'est pour les Mongols degeneres |
Tu sais ce qu'il te dit le mongol
St'un jeu comme un autre pour moi
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:22:29
Bricolo a écrit : Sur M6 (capital je crois) une personne a dit un jour: "si vous voulez gagner de l'argent au casino, vous devez en etre le proprietaire" |
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:22:43
Bricolo a écrit : J'le sens pas |
J'ai pas essayé mais beaucoup certains d'entre eux ont plus de 15 ans d'existence et ça a l'air de bien fonctionner.
Bah sinon prend le LEP
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:51:49
ouais j'vais voire pour le LEP (j'suis etudiant, pas imposable. mais je jour ou je commencerai a bosser et que je serai imposable, je devrai fermer ce livret?)
sinon, un PEL c'est pas une solution interessante? (ouais, faut faire un apport tous les ans, mais c'est jouable)
derniere idee, j'suis a la bnp, parfois y font des "placements" a eux, genre capital garanti, et gains en fonction de la bourse. c'est interessant?
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:53:36
Le PEL c'est en général un apport tous les mois de 45 min avec un fond de départ à 1500. Et par dessous tout, c'est bloqué pendant 4 ans (Sauf cas spécial mais qui en général te font perdre tes intérêts)
Edit : T'es à la BNP, mes condoléances
Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:58:34
Bricolo > tu peux en avoir un tant que tu payes moins de 700 (approximativement) d'impôt sur le revenu.
Par contre il me semble que tu ne peux pas mettre plus de 7700 dessus
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:04:06
KraMeR a écrit : Le PEL c'est en général un apport tous les mois de 45 min avec un fond de départ à 1500. Et par dessous tout, c'est bloqué pendant 4 ans (Sauf cas spécial mais qui en général te font perdre tes intérêts) |
explique pour la bnp? j'y suis depuis 4 ans et j'en suis satisfait
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:05:30
Tout ceux que je connais et qui y sont ou y étaient la critique
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:10:24
je sais pas si ca a été évoqué sur ce topic, mais tu peux faire un plan épargne logement, je crois que c'est a 4%
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:14:01
ouais je sais, j'y ai pense au pel
a defaut de mieux, ca sera la solution retenue
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:31:33
Comment ça se fait que le LEP est passé de 4,25 à 3,25% ?
Edit : ça dépend p'tête des établissements.
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:33:41
parappa a écrit : Comment ça se fait que le LEP est passé de 4,25 à 3,25% ? |
oui ca dépend des banques
Marsh Posté le 22-08-2004 à 20:38:26
Nope, décision gouvernementale de baisser le Livret A à 2.25% et le LEP à 3.25%
Marsh Posté le 22-08-2004 à 21:11:39
Le mieux en sans risque immédiatement liquide actuellement, c'est le LEP ou le Livret Jeune (en plus, intérêts non imposables).
Maintenant, si tu veux rester en sans risque, mais que tu es prêt à ne pas toucher à cette somme pendant X années, il faut que tu allonges ta durée de placement.
Chaque devise a une "courbe des taux" qui définit à un instant T les taux d'intérêts sans risque (Etat Français) sur les maturités de 0 à 30 ans.
Si les taux 10 ans sont par exemple à 4.80%, une obligation d'Etat 10 ans te paiera du 4.80% (le coupon payé annuellement : les intérêts ne génèrent pas d'autres intérêts, à moins de les réinvestir) tous les ans pendant 10 ans.
Mais si tu as besoin de ton fric avant, tu peux toujours revendre ton oblig, mais il y a un risque en capital qui dépend de l'évolution des taux entre le moment où tu l'as achetée et le moment où tu dois la vendre.
Dernière précision : les intérêts sont imposables ...
Marsh Posté le 22-08-2004 à 21:31:12
popok a écrit : Nope, décision gouvernementale de baisser le Livret A à 2.25% et le LEP à 3.25% |
C'est ce que je pensais. Merci.
Marsh Posté le 22-08-2004 à 21:33:55
le LEP j'y pense, et mon livret jeune est plein (et comme c'est mon compte qui a le plus d'interets, j'y touche pas (meme si c'est cense etre un compte "d'acces rapide" pour les jeunes)
interessant l'histoire des obligations d'etat
mais les impots la dessus sont eleves? si impots deduits ca me ramene aux 2.25% d'un livret a y a pas d'interet
Marsh Posté le 22-08-2004 à 21:46:39
popok a écrit : Nope, décision gouvernementale de baisser le Livret A à 2.25% et le LEP à 3.25% |
C'est quoi ce bourdel j'étais mème pas au courant pour le L.E.P. !
Ha les enculai !
Marsh Posté le 22-08-2004 à 22:35:21
Bricolo a écrit : le LEP j'y pense, et mon livret jeune est plein (et comme c'est mon compte qui a le plus d'interets, j'y touche pas (meme si c'est cense etre un compte "d'acces rapide" pour les jeunes) |
tout dépend si ça dépasse le montant du plafond (pour les intérêts annuels).
A une époque ce plafond était de 8000 F je crois.
En dessous de ce plafond, je crois que tu n'as que les prélèvements sociaux CSG + RDS.
Je ne sais plus précisément, mais CSG + RDS ~ 10%
Ce que je t'ai décrit au dessus, c'est un emprunt d'Etat.
Il paye par exemple du 4.80% à 10 ans.
Les entreprises ont aussi des besoins d'emprunt.
Mais le risque sur une entreprise étant supérieur à celui d'un Etat comme la France, l'entreprise paye un "spread de crédit".
Par exemple, Peugeot paye à 10 ans (je dis n'importe quoi) du +150bp.
C'est à dire 150 points de base (1.50%) au dessus du taux d'Etat à 10 ans.
Donc en acceptant de prendre le risque de faillite d'une entreprise, tu peux toucher plus.
Dans ce cas, le spread dépend de la structure financière de l'entreprise.
Plus elle est endettée, plus elle paye cher.
Marsh Posté le 22-08-2004 à 23:15:25
Reset.Smith a écrit : C'est quoi ce bourdel j'étais mème pas au courant pour le L.E.P. ! |
Pour que tu ries un peu, voilà la déclaration de Raff' au moment de l'annonce de la baisse du Livret A
Citation : ... le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin en personne, qui estimait lundi, à la sortie du Conseil des ministres, que «les Français les plus fragiles voient leur épargne protégée» avec le maintien à 4,25% du taux de rémunération du Livret d'épargne populaire (LEP). |
L'article d'où s'est tiré (à ce moment là la baisse du LEP n'est pas encore faite)
http://www.liberation.fr/page.php?Article=126019
Marsh Posté le 22-08-2004 à 23:27:54
popok a écrit : Pour que tu ries un peu, voilà la déclaration de Raff' au moment de l'annonce de la baisse du Livret A
|
Bof, t'en as entendu parler toi, de la baisse du LEP ? On se fait entuber, tranquille, sans rien voir : je trouve qu'ils font très fort.
Marsh Posté le 22-08-2004 à 23:36:49
parappa a écrit : Bof, t'en as entendu parler toi, de la baisse du LEP ? On se fait entuber, tranquille, sans rien voir : je trouve qu'ils font très fort. |
je l'ai découvert par hasard dans la brochure d'info que je reçois avec mes relevés bancaires.
J'étais super content
De toute façon c'est toujours comme ça, les réformes impopulaires c'est toujours pendant les grandes vacances, quand personne ne fait gaffe
Marsh Posté le 22-08-2004 à 23:37:00
parappa a écrit : Bof, t'en as entendu parler toi, de la baisse du LEP ? On se fait entuber, tranquille, sans rien voir : je trouve qu'ils font très fort. |
Et avec le LEP on s'attaque aux ménages les + faibles pour qui les intêrets de fin d'année sont une petite bouffée d'oxygène financièrement parlant.
En tout cas idem je suis complètement passée au travers de cette annonce.
Bref je vais devoir transférer mon L.E.P. sur mon P.E.L. qui lui est à ... 4.25% hé hé
Marsh Posté le 23-08-2004 à 00:31:49
bati retraite, si t'as qqn qui travaille dans les batiments/travaux publics dans ta famille, tu peux avoir un placement à 5% environ brut avec les revenus non imposés au bout de huit ans
Marsh Posté le 23-08-2004 à 01:04:45
Reset.Smith a écrit : Et avec le LEP on s'attaque aux ménages les + faibles pour qui les intêrets de fin d'année sont une petite bouffée d'oxygène financièrement parlant. |
ouep enfin la je ne te rejoins pas du tout sachant que pour pour gagner 150 euros par an avec un lep a 4,5% il faut placer 3500 euros, je vois pas comment les interets pourraient etre une boufee d'oxygene pour quiconque.
3,25 ou 4,5 ou meme 10%, pour les menages les plus faibles ca ne change strictement rien puisque de toute facon ils ne peuvnt meme pas épargner 1000 euros.
Tout ca ne rime a rien , je dirait meme que laisser un livrer "pour pauvres" a interet plus éleve s'apparente plus a du foutage de gueule.
On laisse quelques miettes aux plus modestes pour ne plus les entendre raler, mais a coté de ca on onblie les vraies inégalités.
Et pour moi en france les inegalités ne sont pas vraiment le fait du taux d'interet d'un livret a 2balles mais plutot par exemple que si on nait fils d'ouvrier en france la possibilité de poursuivre des etudes superieures est tres faible. De meme si on a un nom a consonnance etrangere on peut toujours courir pour avoir un emploi ou un appart.
tout ca pour dire qu'il ne faut pas se laisser aveugler par ces petites fleurs fiscales ou tarifaires qui ne constituent en fait des avantages pour personne.
Marsh Posté le 23-08-2004 à 01:14:04
C'est pas faux mais faut quand même préciser qu'avec le LEP, les intérets sont calculés le 1er et le 15 de chaque mois, donc il suffit de mettre tout ce qu'on peut le 31 et le 14, et de tout récupérer le 2 et le 16 pour avoir le maximum.
Mais c'est vrai que pour quelqu'un qui est vraiment en difficulté ça ne change pas grand chose
Marsh Posté le 23-08-2004 à 02:26:56
Tu veux faire du fric ? Facile : tu trouves un gros con plein aux as dans un bar-pub pour gros-gras. Tu lui raconte que tu as un objet rare (une merde repérée chez un antiquaire du 16eme), il est interessé, tu lui file rencard, tu passes chez l'antiquaire, tu y vas a l'esbrouffe, tu lui dis de livrer le truc pour voir ce que ca donne, ou tu laisses un depot, et tu vends le paquet de merde au double du prix. Voila, t'as doublé le prix du kilo de merde en deux heures. Au pire des cas, t'as rien paumé.
Marsh Posté le 22-08-2004 à 18:43:46
Voila, j'ai un peu d'argent que je voudrais placer (pas prevu de l'utiliser avant quelques annees) et j'ai moyennement envie de tout laisser sur un livret A qui doit meme pas me rapporter 3% par an...
Par contre j'ai pas envie de miser ca en bourse, qqch sans risques, quoi. (je sais j'en demande beaucoup )
Vous avez des bons conseils?