Reprise du message précédent :
mmm plutot que d'aller trop vite en contraintes sur du B
 
en inconditionnel de CZ vous pensez quoi de ce petit bijou pour  tir 200m et au dela et peut -être pour tirer du sanglier enventuellement quand je suis invité a une partie de chasse
 
 
http://img11.hostingpics.net/thumb [...] 5cz557.jpg
 
CZ 557 Range Rifle cal.308 win, chargeur amovible 10 cartouches
 
Disponible en Mai chez Lavaux
 
 
par contre au niveau de l'optique-j'ai toujours tiré sans avec de beaux cartons mais la j'ai besoin de conseil pour un bon milieu de gamme sans vendre un de mes reins

 
perso je lorgne sur la même en varmint qui arrive en fin mai début juin (mais pas même destination, ce serait pour du 200 mini)

j'aime pas trop les varmint en CZ mais les CZ sont toujours des produits tres reussi je reste un inconditionnel.

pareil sur la 2e partie, pkoi tu n'aimes pas les cz varmint ?

Les Varmint en general
pas esthétique mais ok on n'est pas a un défilé de mode, certes
 
sinon
*Canon trop lourd,
*pas d'organes de visée  
*                               ->lunette obligatoire
*                                                           ->ce qui rend l'arme dépendante d'un systeme de visée fragile...
*pas forcement plus précis a mon avis '?'
*En gros comme je ne grille pas 300 cartouches a chaque session de tir je n'en vois pas du tout l'intérêt.
 
 
et toi pourquoi le varmint?
 
edit sinon tu dois carrément mieux connaitre les optiques que moi, tu me conseillerais quoi pour ma 557 Range 200-300m?

canon lourd/varmint : "fouette" moins lors de la sortie de la balle, mais en .22LR ça joue "peu", plus stable à cause du poids le reste étant égal, et meilleure visée via une lunette que par visée ouverte.

oui mais ca qui m'embete c'est lunette egal fragile et si lunette cassée, on n'a même plus de visée ouverte ca me chifonne

 
bah écoute c'est la bonne question, je n'ai que des lunettes sur 22 donc avec une Bushnell 2-7x et une chinoiserie 6-24x (copie Bushnell de très bonne qualité vu le prix), ça tient
 
mais avec une .308, il va falloir bien étudier la question parce que je pense que ça va choquer un peu plus l'optique

Cela dit je commencerai a m'amuser sans lunette et a faire de beaux cartons a 100-150m pour bien penser le choix de l'optique.
 
on doit bien trouver du potable entre 400 et 500 n'euros

 
 
peut-être une amorce de réponse pour moi (objectif, rapport q/p recherché...) : je vais m'orienter vers une TOZ 10-40x60, c'est une chinoiserie, mais étant donné le prix ce serait dommage de ne pas essayer (sur le 22, je suis très satisfait des chinoiseries)
 
en revanche, cela me semble un peu gros pour chasser
 
edit: ou une sunoptics en fpp

J'imagine sans être trop péchu sur les optiques que pour du .308, comme tu le dis, Demoniakkin, il faut du costaud car ça secoue beaucoup plus qu'une 22
 
La TOZ 10-40x60 fera plus d'un kilo, ce qui me paraît lourd tout de mê
me et semble, en effet encombrante et fragile.san parler du trop fort grossissement
 
 
en conséquence, j'affine un peu le truc et pense  qu'un produit du type
 
Lunette LUGER PRO-NA 3-12x56 Réticule Lumineux
http://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] ineux.html
 pour un budget de 500€ et une masse de moins de 700g
 
semble cohérent..
 
En outre il faut que la hausse ne gêne pas l'objectif de l'optique .. puisque j'écarte le varmint.
 
Avis des connaisseurs pour me dire si je suis a côté?

 
Pour tirer à 1200 m ?
 
Si c'est pour tirer à 200 m, c'est contre-productif en plus d'être inutile.
 
A chaque fois que j'encadre un tireur qui m'explique qu'il a besoin d'un grossissement de x25 pour tirer à 600 m (ou équivalent), je lui fais faire deux groupements, l'un avec le grossissement max, puis avec le grossissement mini, et à chaque fois il fait plus de points la seconde fois, malgré ses protestations comme quoi "il ne voit pas le noir"...

3-12 tu trouves cela trop fort en grossissement??
 
 
tu preconises quel grossissement pour du 200/300m?
 
400m?
 
500m?

Pas besoin de grossissement à 200m, tu vois sur quoi tu tires  

je crois qu'il donne un indice, tu parle d'une lunette 3-12x et il demande "Pour tirer à 1200 m ?"
donc je pense qu'il veut dire que tout les 100m c'est +1x
 
donc si j'ai compris sa pensé ça nous donne
100m = rien
200m = 2x
300m = 3x
400m = 4x
etc

 
Tout est dit!    

 
d'accord, d'où mon choix d'écarter le varmint, entre autres
 

 
moyen mnémotechnique efficace^^
 

 
merci pour la validation
 
 
don je m'oriente vers un 2-10  pour couvrir mes plages d'utilisation ?
 
 
Lunette BURRIS Scout 2-7x20 réticule Ballistic Plex
http://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] -Plex.html
 
 
 
Lunette Lynx 2.5-10x42 Réticule 6
http://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] ule-6.html

Je plussoie, j'ai une 3x12-50 (K312i) et jusqu'à 1600m.
Seulement après cette distance je passe sur 6x24.
Par contre à 1600 c'est vrai qu'un léger grossissement supplémentaire ne ferait pas de mal (x14).
 
Le .308 ne tabasse pas trop, une Chinoise de qualité (Barksa par exemple) tient le choc.
La Lynx me paraît le mieux pour ton usage.

 
C'est effectivement cela, c'est une règle très grossière mais qui marche pas trop mal.
 
Si je devais choisir "pour moi", j'irai plutôt soit vers une lunette à grossissement fixe (x 6 par exemple) de bonne qualité, soit vers une 3-9x40 là aussi de bonne qualité, plutôt qu'une "chinoiserie" dont le point d'impact peut varier avec le zoom, qui perd son zéro et dont les réglages ne sont pas répétables...
 
En 3-9x40 mm, on trouve des Leupold très correctes pour des tarifs raisonnables.
 
Bon, le réticule n'est pas en premier plan focal et elles sont généralement graduées en MoA et non pas en mil ce qui limite l'intérêt opérationnel, mais pour du tir loisir en stand c'est largement suffisant.

 
D'après mes lectures (ici et/ou ailleurs), j'avais cru comprendre que le .223 Rem correspondait strictement à l'appellation 5.56 NATO, mais j'ai lu récemment que l'un entraînait une pression supérieure à l'autre, du coup j suis un poil perdu...
 
Bref, je serai pas contre une petite précision sur le sujet

très très long débat...
 
mais on peut dire que c'est quasi pareil

c'est exact, la .222 rem est une cartouche commerciale modifiée en 223 rem (longueur étui) qui a donné le .223 nato, elle aussi un peu modifiée (pas de rayures, poids de balle, pression), mais les deux dernières ont gardé les mêmes dimensions.
la 223 est tirable dans un fusil nato moyennant une perte d'efficacité et un risque de mauvaise alimentation, et inversement avec un risque minime dans une arme moderne, "toutes" étant conçues pour le .223 nato et pas le .223 rem depuis lurette. les surplus militaires étant beaucoup moins chers que les cartouches neuves, les armes qui risquaient d'éclater l'ont donc déjà fait .
si tu mets la main sur une vraie .223 d'occase, demande à un armurier si tu peux tirer du surplus otan
si c'est pour acheter une arme neuve, elle sera toujours "nato" mais demande que ce soit garanti par écrit.
et pendant que j'y pense : les cartouches otan sont _toujours_ marquées au culot d'un + dans un rond (en plusse des marquages normaux), les .223 rem sont marquées à leur nom, on ne peut pas se tromper.

Tu oublies de citer la 222 Rem. Mag. dans la famille.

J'ai acheté des Fiocchi manuf .223rem, qui portent le marquage  OTAN sur le culot, c'est perturbant  

sur les IMI et Barnaul, il y a seulement marqué .223 rem

de nos jours, on peut considérer .223 Rem et 5,56 (.223 otan) comme étant la même chose.

J'avais entendu dire en effet que les mun manufacturés étaient maintenant toutes aux normes OTAN.
A voir si c'est véridique.

J'ai enfin refait le plein de munitions ce weekend, ça fait 6 mois que je suis pas allé tirer    
 
 
Au passage j'ai vu qu'ils ont les Hoppe's boresnake chez Frankonia, moi qui en cherchait... mais sur le net soit les boutiques étrangères ne livrent pas en France soit les boutiques françaises sont trop chères et pas de stock.
 
J'en ai profité pour demander s'ils avaient entendu parler du CZ Shadow 2 ; "oui oui on en reçoit 5 fin juin..."  - "OK J'EN PRENDS UN§§"  

6 mois sans tirer?  

CZ Shadow 2 j'étais pas au courant. Ça tombe bien je suis en train de faire un dossier, je me demandais quoi prendre en plus d'un 1911  
edit: Je viens de voir le tarif

Ouais... : plus de munitions, hiver, flemme, malade... bref je vais avoir un beau niveau de merde.
 
1099€ le Shadow 2, même tarif qu'en Allemagne, et honnêtement je trouve ça correct.
 
Après chez Armurerie-Lavaux il est à 1395€  

il a bonne gueule ce Shadow.
après, avis perso, je les trouve trop frêles les CZ75.
 
Bonne nouvelle de la pref, ils m'avaient validé l'auto du RFB.
 

 
C'est la que je venais de regarder en effet.
Sachant qu'a la bourse, tu peux ajouter encore 10/15 %  

Prends un second 1911, c'est une drogue ces trucs en acier.  

En parlant autorisations, fin d'année dernière j'avais réuni tout le dossier pour faire des demandes, et allahu akbar comme on le sait, donc j'ai décidé d'attendre la fin de l'état d'urgence, qui a été prolongé, bref...
 
Hier j'appelle la sous-préfecture pour savoir si ça vaut quand même le coup de demander une B4, et on me répond que y'a pas de soucis, limite ils ont trop de boulot    
 
Bien sûr entre-temps ma feuille verte doit être périmée  

Une nouvelle feuille verte, c'est une question d'une semaine.

Merci pour l'info
 
Pour l'instant j'achète pas, je tire pas... Faut vraiment que je me sorte les doigts pour me trouver un club pour Septembre

 
mais bien sur qu'il y a pas de soucis, manquerait plus que le contraire.
 
j'ai posté mon recours pour demander de pouvoir renouveler mes autos le 13 nov au matin

Je sais, mais bon, voila quoi.
 
Sous-préfecture du Haut-Rhin... on en a assez parlé y'a quelques mois il me semble

pref du val de marne pour moi

Petite question :
 
J'ai une crosse Roni pour mon Glock 17, c'est pas un vrai PM mais je m'amuse quand même avec  
J'avais acheté ça d'occasion, avec un point rouge, mais c'est une chinoiserie à pas cher, c'est vraiment merdique  
 
Vous conseilleriez quel viseur point rouge, pas un truc de malade, c'est pour tirer à 25m, mais de qualité quand même, pour un budget de 200; 250€ grand max ?
 
Merci d'avance  
 

Pour ce que j'en comprends, la différence essentielle entre la munition civile & la réglementaire est surtout la solidité de la douille, les miltaires sont normalement plus résistantes pour supporter les conditions adverses en campagne & les extracteurs passablement plus puissants des armes automatiques...du 5,56 Otan est conçu pour être aussi alimenté, tiré & extrait à partir d'une bande d'alimentation de Minimi, du 223 Rem pas vraiment...peut y avoir des arrachage de culot, des douilles qui se fendent à ce qu'il paraît...
Après les armes les plus répandues dans ce calibre étant la famille des AR15, vu que c'est une arme militaire à la base, le risque ne doit pas être trop grand, une carabine à verrou civile est susceptible de ne pas apprécier de la M193 ou de la SS109 mais le mécanisme doit pouvoir le supporter occasionnellement (une action type Mauser a été conçue pour résister à pire), c'est plutôt avec une carabine semi-auto purement commerciale qu'il doit y avoir un risque mais à part la Ruger Mini-14 (qui a quand même fait une carrière assez discrète auprès de certaines forces para-militaires), je n'en connais pas tellement qui soient assez fréquentes dans nos contrées...