Reprise du message précédent :

H&K416

Le tir, comme beaucoup d'autres sports d'adresse et de concentration (tir à l'arc, bowling, darts, etc) c'est quasiment tout dans le mental que celà se joue, la technique et le physique ne représentant qu'une infime partie de ce qui est nécessaire pour être bon. La façon de penser, positiver surtout et faire ce qu'il faut quand il faut, fait la différence entre une bonne balle et une "fève".  
Parce que quand tu aura pas mal d'expérience, tu verra que les mauvais coups, comme les bons, tu saura les annoncer avant même de regarder la cible pour avoir le résultat.

Ce n'est plus vraiment un AR-15, mais une évolution avec un système à piston qui remplace l'emprunt de gaz direct. En AR-15, vu que c'est uniquement des marques occidentales fabriquées dans des ateliers aux normes industrielles strictes, je ne connais pas vraiment de "canard boiteux": Colt, DPMS, Oberland, SDI, Schmeisser, FN, Smith & Wesson, Bushmaster, Mossberg, etc... Ils se valent tous d'un point d evue mécanique, surtout qu'ils sont tous compatibles avec les accessoires destinés au M-16/M-4. La différence de prix et le budget disponible seront le facteur limitant. Après, certains auront des canons qualité match (type Lothar Walther) alors que d'autres auront un simple canon au standard militaire, parfois chromé, parfois en simple acier inox.

Et pour revenir à la fréquence des séances de tir, quand on débute, qu'on a 20/25 ans et qu'on découvre toutes les armes, c'est évidemment fascinant et on a souvent envie d'y retourner le plus possible. Mais dans d'autres domaines c'est aussi comme ça: les voitures (le permis, la première bagnole, tous les prétextes étaient bons pour aller conduire, même acheter le pain!    ), les motos, les femmes, etc... Tout ça se calme généralement avec l'âge, la femme et les enfants (budget non extensible) le phénomène de lassitude, etc

Une chose importante qui peut expliquer ça : tu débutes et venais de faire quelques séries avant avec une autre arme. Tu ne t'en es peut-être pas rendu compte mais tu étais fatigué. Si si !

Je sais, pour être passé par là moi-même, qu'au début, on est atteint d'une sorte de boulimie avec l'envie de "rentabiliser" sa sortie au stand en tirant autant qu'on peut.

Il vaut mieux tirer un peu moins mais mieux. Et/ou faire des pauses.

Sinon, c'est bien, ça rentre, petit à petit...

3000 euro   je pense mettre de cotée ... donc en plus du glock .. de la zastava et de la gazela. .. J'aurais un budget d'environ 1200/1500 euro pour un AR15 nu

 
Alors DPMS...

Tu pense quoi de Stag Arms ? Un canon 16" c'est bien ?

 
Pour ma part, c'est juste inscrit dans le planning ... Le dimanche matin, l'avantage c'est que j'avais rien de prévu avant, glandage, levé tard (je rentre en général très tard le samedi soir, ou très tôt le dimanche matin, du coup il suffit de réduire un peu le samedi soir, et hop en forme le matin).
Le fait que madame ait bien accrochée aussi me permettra d'y aller sans remords avec elle et de partager un truc en plus ! c'est du tout bon !  
 

 
Le fait de changer d'arme à chaque week end n'arrange pas oui. J'ai bien vu dimanche le temps que j'ai mis (et le nombre de plombs) avant de "prendre en mains" à mon niveau bien sur, les différents pistolets.
Pour le 22Lr et le 357mag, j'ai déjà tiré avec ces deux calibres, mais il y'a de cela dix ans, en 22Lr pour le fun dans un bois et au 357 magnum avec l'arme de service de mon padre, à l'époque j'avais adoré et trouvé que ça secouait bien (et pourtant c'était de la "Wadcutter" dixit l'ancien ).
 
J'ai commandé un Peltor Optime III (qui était apparemment bien noté et abordable), que je reçois normalement cet après midi, ça sera l'occasion de le baptiser !
 

 
Je me suis aperçu de cela rapidement lorsque j'ai repris le pistolet "enfant", avec les critiques de l'instructeur qui disait toujours que la poignée était trop petite, qu'on allait tirer haut etc... les 2 ou 3 premiers plombs étaient très haut, surement une partie de mental la dedans et d'influence
 

 
Rentabiliser la sortie au stand, c'est exactement ça ! Je me disais, merde, je suis là, le seul jour de la semaine où je peux être là, ça fait une heure que je tire, j'vais pas m'arrêter et rentrer ...
Madame elle  l'a bien compris, et elle s'est arrêtée au bout d'un moment, elle avait le bras droit qui fatiguait, boum ni une ni deux elle s'arrête intelligemment, quitte à reprendre une demi heure après ... ! Comme toujours elle est plus raisonnée et sensée !  
 
 
Merci en tout cas pour le débrief et les différents conseils, c'est intéressants de voir si je le fais déjà où si il faut justement que je m'y attèle !

mon stand est fermé le dimanche  

Arf c'est pas très pratique pour les gens qui travaillent la semaine !  
Moi je sais que c'est ouvert le Mercredi soir également (mais je suis au sport), mais le dimanche matin ça passe (j'aurai préféré l'après midi mais bon c'est mon côté dormeur qui parle !)

 
Et le soir?
 
C'est dommage de pas faire une petite ouverture le dimanche matin c'est souvent bien agréable ces séances, avant d'aller manger en famille.  

 
Non, mais ça va, je suis pas aussi accro au tir que ça non plus.    
Une séance, voire deux par mois le samedi, ça me va.

 
Faut dire, on voit peut être ça d'un oeil débutant nous, j'en suis qu'a la première saison, donc forcément au début c'était deux fois semaine minimum.  
Pour 2014-2015 je pense juste y aller une fois semaine le week end le matin    
 
Et dans un mois après les vacances acheter mon scout en .308

Super un scout .308 tu comptes tirer à quelle distance avec ?  
Le stand s'arrête à 200m pour nous donc le .308 est apparemment disproportionné

 
Oui oui alors on va dire " le .308 c'est pour tirer loin".
 
Moi je veux un scout, canon court donc, surement un Tikka CTR , avec un red dot en x4 je pense et une autre optique en alternance.
Donc je compte tirer de 50 a 200 m
 
Je n'ai rien pour tirer plus loin, enfin il faudrait un autre stand sinon.

Dites j'y connais rien, mais juste par curiosité, il me semble qu'un AR15 ou un H&K416 c'est des armes de guerre, non ? La loi française permet de posséder ce genre de trucs et d'aller au stand de tir avec, comme chez les ricains ? ll n'y a pas une limite à la catégorie d'armes qu'un civil peut posséder ?

 
Ce sont des armes de catégorie B, avec toutes les contraintes que ça comporte pour en posséder, et disponible en version civile uniquement (pas de tir full auto).
Et oui c'est catégorie la plus haute qu'on peut posséder.

Ah ok, apparemment les catégories ont changé ? Avant c'était 1ère catégorie je crois.
Quelles sont ces contraintes ? Et la version civile est modifiée mécaniquement ou tu dois juste promettre de ne pas tirer en rafale ?

les cat ont changées, mais pas vraiment en fait, les premières sont devenues B, en gros, en tant que tireur, avec les autorisations, tu peux acheter tout ce que tu veux tant que ça tire pas en rafale (les armes sont limitées soit d'origine, soit par une quelconque autorité).

Oui depuis un an:
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] N287.xhtml
 
Pour la B
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 2250.xhtml

Le .308 Winchester va très bien pour du 200 mètres. Tous les clubs n'ont pas cette distance et parfois c'est 100 mètres, voir très souvent, 50 mètres maximum (cas de mon club). Alors tu pourra très vite te rendre compte que tirer à 200 mètres en .308 c'est une chance assez rare.  
Et pour ce qui est de changer d'optique sur une arme à verrou, il faut oublier. Le montage et le réglage d'une lunette est assez pointu et on ne démonte et remonte pas comme ça tous les quatre matins une optique sur ses embases. A part des montages rapides pour des carabines de chasse conçus pour, mais l'exigence en précision n'est pas la même (tant que le sanglier/chevreuil tombe en tir de battu à 40 mètres, c'est considéré comme correct, et je caricature à peine!    ).

Comme pour toute autorisation de détention: avoir un casier judiciaire vierge, ne pas être connu des autorités de police (pas d'inscription au Stic/Judex/Taj pour alcoolisme notoire ou violence conjugale par exemple, c'est ce que détermine l'enquête de police lorsqu'on dépose un dossier de demande de détention d'arme pour pratiquer le tir), avoir 6 mois d'ancienneté dans un club de tir minimum, posséder un coffre-fort pour le stockage des armes et pratiquer régulièrement le tir (carnet à faire tamponner trois fois dans l'année minimum).
Et au moindre écart de conduite on est bon pour avoir ses autorisations révoquées. Et on a trois mois pour donner la preuve de vente, neutralisation ou destruction des armes à la préfecture. Il y a des cas de tireurs qui ont eu leurs détentions non renouvellées suite à des délits de grand excès de vitesse (40 Km/h de plus que la limite) ou conduite sous l'emprise d'un état alcoolique, par exemple.
Bref, faut filer droit et être un citoyen modèle.  

Quand aux limitations sur les armes, même si on peut avoir des fusils semi-automatiques qui ressemblent comme deux gouttes d'eau aux fusils que tu peux voir entre les mains des soldats US en Irak/Afghanistan ou entre celles des unités d'intervention comme le RAID ou le GIGN, il y a une différence. Les versions "civiles" qu'on peut posséder sont toutes capables de tirer une seule fois seulement quand on appuis sur la détente. Il faut donc à chaque fois relâcher et appuyer à nouveau sur la détente pour tirer une nouvelle cartouche. Il n'y a pas de sélecteur de tir qui permette de tirer en rafales (on reste appuyé sur la détente et tout le chargeur se vide) comme sur les armes des services officiels.
Et ces armes sont usinées de façon à ne pas pouvoir être modifiées facilement après coup par des malins qui voudraient installer les pièces qui permettent de tirer en rafale comme les versions militaires (même si avec des outils complexes et chers, comme des tours et fraiseuses à commande numérique, tout est réalisable). Il ne faut pas se leurrer tout ce que l'homme a su faire, d'autres hommes peuvent le défaire.

Le fait est que c'est interdit et que celui qui s'amuserait à faire celà saurait délibérément qu'il fait quelque chose d'illégal (comme rouler à 200 Km/h ou planter du cannabis dans son jardin). Et vu que pour obtenir des autorisations le simple citoyen fait déjà preuve de patte blanche, vouloir risquer de perdre toutes ses armes chèrement acquises, pour avoir voulu bricoler un peu, n'en vaut clairement pas la chandelle... De plus, les vrais truands et racailles ne s'embêtent pas à s'inscrire dans un club de tir (ils sont de toute façon déjà fichés et archi connus de la police et de la justice, ils n'auraient aucune chance d'obtenir une autorisation  ) et trouvent toutes les Kalash et Uzi qu'ils veulent via leurs fillières parallèles en provenance d'Afrique du nord et d'Europe de l'est.

 
Ok    
Je la laisserais avec ce que j'y monterais donc, surement un red dot en x4  (je vais tirer 95% du temps à 50 et 100m)

Ah je suis content de lire ça tiens ... ça veut dire que pour le 200m, le .308 est utilisable correctement ! C'est un calibre qui m'a toujours attiré (allez savoir pourquoi), mais je le pensais exploitable (j'ai d'ailleurs lu cela un peu partout) qu'au delà de 300m !
 
Bon on en est pas encore la mais un jour viendra ...

Quelqu'un connait un club de tir à longue distance proche D'Aix-Marseille? merci  

 
C'est avéré, ou légende urbaine ?
Ca ressemble un peu à la LU des points perdus sur le permis B en roulant en vélo quand même ... la sanction est carrément décorrélée avec la faute commise.

 
j'ai un calibre 308 je tir à 100/200/300m c'est parfait pour ce type de distance ...

Balistiquement parlant, le .308 Winchester est parfaitement équivalent aux 7,5 MAS, 7,5 Suisse, 7,62 Mosin, .303 British, 8 x 57 Mauser et j'en passe (le .30-06 aussi).
 
Le domaine d'emploi optimal de tous ces calibres, développés à l'origine pour une "utilisation infanterie", commence précisément vers les 200 m.  
 
En-deça, c'est un peu du gâchis.

 
 
Au stand je vois certain gars utiliser du .308 ou du 300Win mag a 50m  

Je ne connais pas cette marque, mais pour moi un canon de 16" c'est le minimum, et je recommande de rester sur le 20" pour lequel la munition a ete faite, c'est la longueur de tube qui te donnera la fiabilité maximale avec un système à emprunt direct.

En fait ce calibre doit être utilisé à partir du moment où les autres calibres ne sont plus efficaces donc cela correspond à 50-75 mètres voir 100.

Perso, j'ai un vieux truc de 1979 : Armes légères de la Seconde Guerre mondiale de John Weeks traduit en Français http://books.google.fr/books/about [...] edir_esc=y ça présente bien les armes courantes (pas toutes les variantes, ni armes de saisie ou commerciales utilisées par les belligérants) des armes de poing au fusil anti-char (en passant par les mitrailleuses & carabines) utilisées par l'Allemagne Nazie, L'Italie, Japon, GB, France, URSS & USA.
Les éditions Atlas ou Hachette ont fait périodiquement des fascicules consavré au sujet (généralement ça ne va pas au-delà d'une photo ou dessin des armes, leurs caractéristiques techniques essentielles & d'un bref historique).
Les magasines spécialisés comme Cibles ou La Gazette des Armes font régulièrement des Hors Séries sur les armes de la 2nde GM (avec les anniversaires ou commémorations, c'est un peu un marronier du genre).
Voir le site de l'Editeur de Cibles, Crépin-Leblond qui a un assez vaste catalogue (y compris des ouvrages des concurrents) http://www.crepin-leblond.fr/
Aussi Lignes de Front , le magazine n'est pas spécialisé sur les armes mais il y a régulièrement des articles assez détaillés, j'ai perso lu des trucs intéressants sur les MG34/42 (notament un témoignage d'un ancien du Front de l'Est qui était très loin d'être fan de la 42 : cadence trop élevée, consommait beaucoup trop de munitions) ou st STG44 également un bon Hors Série sur les Snipers http://www.ligne-front.com/snipers.php
http://www.bir-hacheim.com/ligne-d [...] erie-n-21/
Site de l'éditeur http://www.caraktere.com/
Mais le moins cher est d'aller farfouiller chez les bouquinistes, généralement les revues d'armes/histoire peuvent se trouver dans les 1,5-2,00 €.

Perso, ça me dit quelque chose (mais je me demande si je ne confonds pas avec Rock River Arms le fabriquant des AR15 pour la DEA & le FBI), il me semble en avoir lu du bien dans un article de Cibles.
En tout cas, en voyant les pubs des armuriers, ils semblent parmi les mieux placés niveau prix avec S&W, Oberland & Mossberg.
Sinon vu la masse de fabriquants, faudrait peut-être déjà définir si tu veux un M16 type d'origine à emprunt des gas direct ou à piston comme l'HK 416, Ruger SR-556 ou PAR MkIII de Pro Arms (ça limite déjà un peu plus le choix).
Pour simplifier, le système à piston donne une arme plus fiable & solide (en gros, c'est le principe de fonctionnement de la Kalash') mais plus lourde que la M4 standart.
Perso, pour avoir eu en main un Hk416 & un Colt Canada (Ex-Diemaco) C7A3 ou C8 à Milipol, j'atteste que la différence de poids est sensiblement perceptible.

Chez nous, 50 m c'est le maxi donc on fait avec mais c'est plus pour essayer les armes, voir si ça tire droit ou si ça cycle bien pour les semi-auto...

????? Quels autres calibres ? Et efficaces à quoi ?

 
Sans vouloir faire de mal aux diptères, mais les systemes de piston proposés sur les armes citées sont de type "short stroke" (course courte) alors que l'AK est de type " long stroke" (course longue) et du point de vue de la fiabilité en conditions difficile, ça change tout...
 
De plus, la difference de masse entre une M4 et un 416 est principalement liée a la difference de diamètre de canon. Le M16 d'origine avait un canon tres peu étoffé, avec des problemes de cook off après le tir de 120-140 coups. Avec le M16A2, ils ont essayés d'etoffer un peu le canon mais il fallait garder la compatibilité avec le M203 qui se bride directement sur le tube, du coup ce n'est pas une grande reussite.
 
Pour la même raison, le canon de la M4 est assez leger, et il a fallu attendre l'adoption du M320 qui se fixe sur le rail Picatinny inférieur pour pouvoir régler ce problème. Prends une M4A1 en main et tu verra que l'arme est beaucoup plus lourde et il n'y a pas de système de piston.
 
Le 416 est particulièrement lourd, mais H&K a repris le profil de tube de la minimi et le 416 est le seul fusil d'assaut à pouvoir tirer 360 cartouches à la suite sans t'exploser dans les mains.

Pour un Ar15 je veut pas plus de 16'' après c'est une canne a peche enfin pour ce type d'arme hein  
 
Sinon les marque comme Oberland ou S&W c'est sympa ?  
Je cherche dans ce style : http://www.armureriedelabourse.com [...] px?id=4978
 
Et dans cette ordre de prix

Ca reste quand meme du joujou de gosse    
Ca au moins c'est du vrai matos
 

 
Faut voir si c'est juste pour en avoir une grosse je contact ST militaria et je lui prend une MG34/MG42

Oui, je sais que sur des forums spécialisés US, les partisans du "short stroke" (course courte) et " long stroke" (course longue) s'écharpent joyeusement mais à mon petit niveau (je ne suis nullement un technicien, seulement un amateur pas spécialement éclairé), ça reste assez proche (au moins sur le principe), j'avoue que je situe ce genre de débat au même niveau que les tenants des tige-guides courtes ou longues sur les pistolets, ça m'indiffére assez...  
Sinon HK elle même lors du lancement des G36 puis du HK416 affirmait que fondamentalement le principe de fonctionnement était celui de l'AK (peut-être pour souligner que la renonciation au système de galets n'était pas qu'un choix économique & ne pas entacher la fiabilité de leurs nouvelles armes).  
Je n'ai fait que les avoir briévement en main (pas tiré avec) mais autant je me suis senti tout de suite à l'aise en épaulant un G36 autant le poids & l'ergonomie de l'HK 416 m'a rebuté.
Idem pour le 417 d'ailleurs, ça pèse son poids & c'est encombrant alors que le Dragunov m'avait agréablement surpris, à part le canon long, c'est presque aussi maniable qu'un fusil d'assaut (bon par contre la lunette d'origine diffère un peu trop du réticule auquel je suis habitué).

Tres bon fusil tirant une très bonne munition au demeurant.

 
Baaah, ca tiens meme pas le noir d'une C50 à 10 mètres  

 
C'est juste fait pour decouper des jambes en masse ... que demande le peuple  
Sur TMF un gars fait joujou a 400m il decoupe des bidon de 300l avec   c'est largement suffisant    
 
J'imagine tu rentre au stand avec ce genre de monstre   le regard des gars  

Avec un 16" tu sera moins fiable qu'avec un 20" maintenant c'est toi qui achète, tu prendra donc ce que tu veux.