A partir de quand diras t on "en 12" pour parler de 2012?

A partir de quand diras t on "en 12" pour parler de 2012? - Société - Discussions

Marsh Posté le 04-11-2010 à 19:29:16    

Voila je me pose souvent cette question, certes anecdotique, mais néamoins nécessaire. A partir de quand parlerons nous des années 10 ou des années 20 pour qualifier les années 2010 ou 2020 (exemple) ?

 

Pour illustrer mon propos,  dans le langage courant lorsqu on dit en 14-18, on parle de la période allant de 1914-1918. Même chose pour 36 (1936) ou encore 54 (1954). Mais ça sera moins valable au fil des années...

 

Je m explique, imaginons un évènement tragique majeur qui a lieu en 2018... A partir de quand dira t-on dans le langage courant "ah c'était en 18!...quel drame!" et non pas "ah c'était en 2018!...quel drame!" ?

 

Ça suppose que le XXI ème siècle soit suffisament entamé pour ne plus faire référence au siècle précédent!  

 

Peut on situer dans le temps ce tournant d'après vous? Pour ma part, je l'estime autour de 2030 pour, par exemple, parler des années 10 pour qualifier les années 2010 et non plus faire référence au années 1910!  Il faut donc 20 ans de décalage pour, soit une génération.

 

Bien sur, pour qualifier la période 2000-2009, nous dirons toujours "les années 2000" comme l on dit déjà "les années 1900" pour qualifier la période 1900-1909!

 

A moins que le siècle passé, lourd en evenements historiques et autres bouleversements, perdure encore longtemps dans nos mémoires au point d en faire référence encore longtemps dans l'appelation des périodes...


Message édité par mini-mousaille le 04-11-2010 à 19:46:30
Reply

Marsh Posté le 04-11-2010 à 19:29:16   

Reply

Marsh Posté le 04-11-2010 à 19:41:20    

big up [:benoit tourne toi:1] et drapal [:lardoncru:4]

 

topic intéréssant sur une question existentielle :o mais je me pose une question, est ce qu'on disait 14-18 sans rajouter le 19 en 1920 ? [:pandaman2]


Message édité par Profil supprimé le 04-11-2010 à 19:41:37
Reply

Marsh Posté le 04-11-2010 à 19:43:46    

Déjà il faudrait se demander si ce n'est pas "nouveau" et si ça ne date pas du XXème siècle, cette idée de référencer les années de cette façon. Au XIXème, c'était le cas ? Ca ne doit pas être difficile de trouver des exemples dans la littérature de l'époque.  
 
Je me demande si ce n'est pas dû simplement à la meilleure diffusion de l'information et sans doute une meilleure "mémoire collective" du fait des outils de communication du siècle dernier que des expressions de ce style ce sont répandues. Je me dis, sans doute à tort, qu'en 1910 par exemple, "C'était en 50" ne faisait peut-être pas référence à 1850 de façon aussi évidente qu'aujourd'hui (pour une personne qui n'a pas vécu à cette époque).
 
A titre personnel, je me rends compte que bizarrement, ça commence à peu près à 1950 pour les années quelconques. Et pour les années "spéciales", ben ça commence en 14. Donc "en 14", "en 18", "en 29", "en 36", "en 39", tout ça c'est parlant, mais des trucs intermédiaires pas liés dans mon esprit à des événements particuliers, ça sonne bizarre (comme "en 15", "en 21", "en 33" ), mais à partir de 50, ce n'est plus le cas (toutes les années sont OK).  
 
Donc en gros, si je tente une explication, je dirais qu'il faut que ce soient des années famillières, soit parce qu'elles correspondent à des événéments historiques marquants et connus de tous, soit parce qu'elles ont été beaucoup entendues dans notre vie (années qu'on a vécu ou dont nos parents nous ont parlé pour les avoir vécues).
 
EDIT : Et puis, il y a aussi le fait que "Mille neuf cent", c'est 3 syllabes quand "deux milles", c'est 2 syllabes : ptêt que l'abréviation est moins nécessaire en ce nouveau millénaire :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 04-11-2010 à 20:07:02

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Reply

Marsh Posté le 04-11-2010 à 20:09:28    

Comme ça, j'dirais plutôt que ça semble être une question de génération.
Je pense par exemple que quand une grande majorité de la population sera issue de ce siècle, elle parlera avec plus de facilité en ces termes des années qu'elle a connu.


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
Reply

Marsh Posté le 04-11-2010 à 20:17:48    

ça arrivera quand les générations nées en 2000 prendront le dessus dans l'opinion.


Message édité par Djoul II le 04-11-2010 à 20:17:59
Reply

Marsh Posté le 05-11-2010 à 08:37:40    

pour l'instant, notre histoire c'est 99 années commençant par 19_ _ contre seulement 10 années commençant par 20_ _
 
en conclusion, quand on aura vécu un peu plus longtemps dans les années 20_ _ on pourra parler seulement des deux chiffres, à ce moment là il y a fort à parier qu'on passera en 21_ _ :(

Reply

Marsh Posté le 05-11-2010 à 10:07:30    

Ça commencera quand on aura la 3° guerre mondial en 2022, 20 ans plus tard, on dira, en 22. :D


---------------
Expert en expertises
Reply

Marsh Posté le 05-11-2010 à 18:57:11    

Tres bonne question! Apres le milieu du siecle?


---------------
photo toile
Reply

Marsh Posté le 05-11-2010 à 19:05:13    

Déjà on ne dit jamais en 01,02,03 .... 09.
 
Ça c'est sur.
 
Après j'ai l'impression que ca sonne "bien" qu'a partir de 14.
 
Je vois bien un gars en 1928 dire , " ah! en 14 j'avais X ans ..." mais par contre " en 13 ..." ca sonne pas bon.
 
Donc en 2015 on commencera a dire en "14" pour parle de "2014".
 
Regarde pour le cinéma, on dit facilement:
 
c'est un film de 26, de 39, de 44, de 59 ....

Reply

Marsh Posté le 06-11-2010 à 20:06:16    


 
Cf. mon post plus haut : 14, ça sonne bien à tes oreilles uniquement parce que tu es habitué à l'expression "comme en 14", ou à "la guerre de 14-18", c'est parce que c'est une date "particulière", mais je suis sûr qu'à tes oreilles, "en 15" ou "en 16", ça sonne aussi bizarre que "en 13" :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2010 à 20:06:16   

Reply

Marsh Posté le 08-11-2010 à 13:56:54    

Non, cf mon post plus haut.
Ça arrivera avec l'arrivée dans l'opinion et à maturité des personnes nées après 2000...
Pour elles, ça sera 100% naturel.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2010 à 11:56:52    

Ben non, pas "non" : déjà ce qu'on dit ne s'oppose pas (dans le post dont je parle, je considère également ce point, parmi plusieurs autres), et ensuite, t'es trop affirmatif et catégorique alors que t'en sais strictement rien.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Reply

Marsh Posté le 09-11-2010 à 12:40:41    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ben non, pas "non" : déjà ce qu'on dit ne s'oppose pas (dans le post dont je parle, je considère également ce point, parmi plusieurs autres), et ensuite, t'es trop affirmatif et catégorique alors que t'en sais strictement rien.


C'est justement là que tu te trompes.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2010 à 22:14:25    

Par faineantise,ça arrivera quand les dates seront trop longues à dire, peut-être "quatorze", ou "dix-sept", parceque "deux mille dix sept", c'st trop long, on dira "en dix-sept"

Reply

Marsh Posté le 10-11-2010 à 02:27:59    

Je pense qu'en 2099 on parlera des années antérieures comme en 1999 on pouvait en parler : pour discuter de 2054, on dira " en 54 y'a eu..."  ou " dans les années 70  [:evil02]  "  :o
Et aussi parce que les gens ça va les faire chier de prononcer 2054 :D
Mais par contre je pense qu'on aura toujours un malaise avec les 30-40 premières années, sauf peut-être dates spéciales genre 1929 où tout le monde dit " le crack de 29" ou "guerre de 14" mais sinon ce sera probablement " l'euro 2008 " .
 


Message édité par Effaceur le 10-11-2010 à 02:30:02
Reply

Marsh Posté le 10-11-2010 à 07:51:17    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Déjà il faudrait se demander si ce n'est pas "nouveau" et si ça ne date pas du XXème siècle, cette idée de référencer les années de cette façon. Au XIXème, c'était le cas ? Ca ne doit pas être difficile de trouver des exemples dans la littérature de l'époque.  
 
Je me demande si ce n'est pas dû simplement à la meilleure diffusion de l'information et sans doute une meilleure "mémoire collective" du fait des outils de communication du siècle dernier que des expressions de ce style ce sont répandues. Je me dis, sans doute à tort, qu'en 1910 par exemple, "C'était en 50" ne faisait peut-être pas référence à 1850 de façon aussi évidente qu'aujourd'hui (pour une personne qui n'a pas vécu à cette époque).
 
A titre personnel, je me rends compte que bizarrement, ça commence à peu près à 1950 pour les années quelconques. Et pour les années "spéciales", ben ça commence en 14. Donc "en 14", "en 18", "en 29", "en 36", "en 39", tout ça c'est parlant, mais des trucs intermédiaires pas liés dans mon esprit à des événements particuliers, ça sonne bizarre (comme "en 15", "en 21", "en 33" ), mais à partir de 50, ce n'est plus le cas (toutes les années sont OK).  
 
Donc en gros, si je tente une explication, je dirais qu'il faut que ce soient des années famillières, soit parce qu'elles correspondent à des événéments historiques marquants et connus de tous, soit parce qu'elles ont été beaucoup entendues dans notre vie (années qu'on a vécu ou dont nos parents nous ont parlé pour les avoir vécues).
 
EDIT : Et puis, il y a aussi le fait que "Mille neuf cent", c'est 3 syllabes quand "deux milles", c'est 2 syllabes : ptêt que l'abréviation est moins nécessaire en ce nouveau millénaire :o


 
Ben voyons, c'est à partir du 51 que tu te sens bien [:herbert de vaucanson]
 


Message édité par lxl ihsahn lxl le 10-11-2010 à 07:51:51

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
Reply

Marsh Posté le 10-11-2010 à 09:10:21    

Et c'est à partir de quand que ceux qui prononcent "dix-neuf cent" diront "vingt cent" ? [:mister_k]


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
Reply

Marsh Posté le 10-11-2010 à 16:00:18    

Sinon, vous avez remarqué que les médias ont tendance depuis quelques années, en parlant du XXe siècle, à ne plus dire 74, 86 ou 99, comme tous les gens de ma génération le font (surtout pour les années que nous avons vécues, ce qui est logique), mais 1974, 1986...
 
Il n'y a plus que pour les événements majeurs que l'on emploie encore ces raccourcis, notamment pour les périodes s'étendant sur plusieurs années (14-18, 39-45...). Ceci étant, les personnes qui ont vécu ces périodes ou ont quelques décennies de plus diraient plutôt "la guerre de 14", "de 40".
 
En tout cas cette question valait bien un topic car je me la suis déjà posée également [:canaille]  
 
Pour répondre à cette question justement, je pense que cette mutation s'amorcera collectivement lorsqu'il n'y aura plus suffisamment de gens ayant été témoins du XXe siècle (plus une majorité du moins) ; les souvenirs personnels du XXe siècles seront effacé par ceux du XXIe et il n'y aura plus aucune ambiguïté alors à citer les années 20 ou 30, amha [:beckaman007]


---------------
"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)
Reply

Marsh Posté le 16-12-2010 à 03:11:34    

oui, tout à fait ! :jap:

Reply

Marsh Posté le 16-12-2010 à 07:12:11    

Très bonne question !

Reply

Marsh Posté le 16-12-2010 à 08:06:11    

Très bon déterrage :jap:


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
Reply

Marsh Posté le 16-12-2010 à 12:29:32    

Oups, navrée. J'avais pas vu la date... et le topic apparaissait sur la première page, alors je pensais que c'était récent...
 
Bon, 1 mois, on a vu pire ;-)

Reply

Marsh Posté le 16-12-2010 à 12:32:30    

Non c'est Mini-moussaille qui se la joue nostalgie en ce moment :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
Reply

Marsh Posté le 04-02-2011 à 16:10:15    

lxl ihsahn lxl a écrit :

Très bon déterrage :jap:


yep :/


---------------
Copyright is for losers ©™
Reply

Marsh Posté le 05-02-2011 à 17:45:43    

Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'il y aura toujours des indécrottables : dans les années 1980, ma grand-mère disait "la guerre de 70" pour parler de guerre de 1870. [:the geddons]


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
Reply

Marsh Posté le 06-02-2011 à 00:02:44    

abakuk a écrit :

Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'il y aura toujours des indécrottables : dans les années 1980, ma grand-mère disait "la guerre de 70" pour parler de guerre de 1870. [:the geddons]


 
Pour conclure, on peut dire qu'il faut dépasser le milieu du siècle pour commencer à virer le début de la date mais seulement à partir des dizaines.  :o  
 
Exemple :
 

Citation :


Une conversation en 2051 :
- Rappelles toi, ça se passait en '12, c'était la fin du monde....  
- .....
- Ah ben, non, zut, t'as raison, on est tous morts.


 
Mauvais exemple.
 
 
Cependant, vous pouvez fermer le topic, la question est tranchée  :o  
 
 
 :D

Reply

Marsh Posté le 18-07-2015 à 01:44:56    

Tiens, lors d'une discussion, pour la première fois j'ai entendu quelqu'un dire en "15/16" ("saison 15/16" ) pour parler des années 2015 et 2016.  
 
On sent qu'on est enfin rentré dans ce XXI ème siècle après quelques atermoiements.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
Reply

Marsh Posté le 23-12-2016 à 19:26:36    

Tiens, lors d'une discussion toujours, quelqu'un a prononcé "en 18" pour dire 2018. Ça m'a fait bizarre...


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed