[AGCS-OMC] Besoin de critiques (constructives) sur un article

Besoin de critiques (constructives) sur un article [AGCS-OMC] - Société - Discussions

Marsh Posté le 21-09-2003 à 13:43:36    

Certains d'entre vous (pour ne pas dire la plupart) ne sont pas vraiment au fait de ce que fait l'OMC et de la teneur des accords qu'il gère, notamment l'Accord Général sur le Commerce des Services. Pourtant tout un chacun est concerné, en tant que parent, employé/patron, citoyen, ou tout simplement habitant de cette planète.
 
Aussi j'ai décidé d'écrire un article sur l'AGCS, disons que j'en suis à la phase béta 2,  cet article étant destiné à un public pas forcément au fait de ces questions là, j'aurai besoin de critiques (constructives, pas la peine de critiquer le fond, il ne s'agit que de faits) , sur par exemples les points qui mériterient d'être plus approfondies, expliqués etc ...
nb : un autre article est en cours, sur les conséquences de cet accord dans l'informatique/Internet


Message édité par B-52 le 24-09-2003 à 17:35:01

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Securis c'est plus de 200 logiciels de sécurité gratuits !
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Marsh Posté le 21-09-2003 à 13:43:36   

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Marsh Posté le 24-09-2003 à 17:34:43    

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Marsh Posté le 24-09-2003 à 17:40:01    

je me suis arrêté au deuxième paragraphe.
"L'AGCS constitue une attaque frontale contre les services publics et les droits politiques et sociaux des individus : il vise ni plus ni moins en l'instauration d'une dictature basée sur le libéralisme, à l'échelon planétaire. Principalement poussé par l'Union Européenne, non par les USA pour une fois, et particulièrement par Pascal Lamy, commissaire européen au commerce (membre du Parti qui se prétend socialiste français) et avant lui Leon Brittan, qui occupait la même fonction."
 
de manière constructive, tu ne peux pas prétendre expliquer une organisation en commencant par des interprétations hyper discutables et des commentaires oiseux.
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 24-09-2003 à 17:51:23    

Après avoir étudié l'AGCS, si.
 
En ce qui concerne le PSF, je ne fais, là encore, qu'une analyse factuelle : on ne peut pas avoir été à l'origine de cet accord (Miterrand) et se prétendre socialiste. On ne peut pas avoir parmi ses membres Mr lamy et se prétendre socialiste. Enfin, on ne peut pas avoir mené une politique de droite pendant 5 ans (approuvé par une majorité de députés "socialistes" ), et se prétendre socialiste. CQFD
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Je vais étayer un peu plus :
Si je parles de dictature, c'est en référence à un système politique qui opresse ses "sujets", et leur déni tout droit effectif d'expression politique. C'est le cas avec l'AGCS puisqu'il interdit (ou alors il faut payer des dommages se chiffrant en millions d'euros) que toute norme lui soit contraire (depuis une loi constitutionnelle, jusqu'au simple arrété municipal). L'AGCS, concerne tout les secteurs de l'activité humaine, il a donc vocation à s'imposer à toute norme s'y référant.
 
S'y je parles de libéralisme, c'est bien sur en référence au système économique libéral, auquel il est fait expressement réference dans l'accord.
 
Enfin, pour l'attaque frontale, ben descends un peu audelà du 2 eme paragraphe ;)

Message cité 1 fois
Message édité par B-52 le 24-09-2003 à 17:57:35

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Marsh Posté le 24-09-2003 à 17:54:00    


 
tu dévies sur le fond.
 
tout ce que tu dis dans ce deuxième paragraphe est de la pure interprétation.
déplace ce paragraphe ailleurs.  
 
- faits indiscutables
-commentaires ensuite ...

Reply

Marsh Posté le 24-09-2003 à 17:54:01    

B-52 a écrit :

Après avoir étudié l'AGCS, si.
 
En ce qui concerne le PSF, je ne fais, là encore, qu'une analyse factuelle : on ne peut pas avoir été à l'origine de cet accord (Miterrand) et se prétendre socialiste. On ne peut pas avoir parmi ses membres Mr lamy et se prétendre socialiste. Enfin, on ne peut pas avoir mené une politique de droite pendant 5 ans (approuvé par une majorité de députés "socialistes" ), et se prétendre socialiste. CQFD


 
met plutot ses termes a la fin alors

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:06:08    

j ai entendu un boo d emission sur france inter c le debut de la fin du monde ce truk.......... :ouch:  
 
 
et personne n en parle   :??:   mais ya de koi faire decendre des millions de gens ds les rues........c l alue totale... :pfff:  
 


Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 21-11-2003 à 21:08:16
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Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:12:12    

Ca fait déjà un moment que le débat anime le monde économique. Tu peux trouver pas mal de docs là dessus. :)

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:14:15    

janfy a écrit :

Ca fait déjà un moment que le débat anime le monde économique. Tu peux trouver pas mal de docs là dessus. :)


 
 
oui mais d apres ce ke dizait l animateur a la radio le pb de ke c tlmt komplexe komme truk ke les 3/4 des gens n y komprennent rien et en 2005 kan ca serra vraiment mis en place ce sera trop tard.
 
 
si ta des link "accessibles"  :jap:


Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 21-11-2003 à 21:15:09
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Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:15:19    

Je recherche quelques lectures. ;)

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:15:19   

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:16:33    

Voici l'URL du machin en question : http://www.wto.org/french/docs_f/legal_f/26-gats.pdf
Je n'ai pas encore lu ce bidule, et je commencerai à ouvrir ma gueule lorsque je l'aurai lu et compris.
 
Parce que les interprétations fumeuses de B-52, comment dire... t'aurais pas 16 ans par hasard ? :D Faut pas croire tout ce que ATTAC et Le Monde Diplodocus racontent, hein.


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:19:07    

ATTAC a fait un dossier là dessus :
 
http://france.attac.org/site/theme [...] =31&langue
 
Certains mettront en doute l'objectivité du dossier mais bon...

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 21:22:30    

Ici aussi, des extraits sonores d'interventions sur différets sujets économiques.
 
Celles du mois de février 2003 portent sur l'AGCS.
 
http://www.des-sous-et-des-hommes. [...] assees.htm

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 22:37:54    

mercy :)

Reply

Marsh Posté le 21-11-2003 à 22:51:01    

l emission sur france inter :)
 
 21 Novembre 2003 : AGCS, alerte générale, casse sociale
 
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] ons/labas/
 
a ekooter en real audio  
 
http://labasijysuis2.free.fr/200503.rm
 
http://teyo.free.fr/210503.rm


Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 22-11-2003 à 01:18:10
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Marsh Posté le 21-11-2003 à 23:15:44    

CONSEQUENCES DE L'AGCS retour haut de page
 
 
Voici une somme d'exemples de conséquences de l'AGCS, une fois mis en application.
 
1) Dans le domaine de la santé- disparition des cliniques/hopitaux publics
- remboursement des frais médicaux réduits ( à rapprocher en France de la prochaine réforme de la sécurité sociale qui fait entrer de plain pied le secteur privé dans ce domaine, et à rapprocher également du merveilleux système de soins Britannique. Egalement, toujours en France, à rapprocher de la réforme sur les retraites (ce n'est pas un problème de financement, il n'y a qu'à baisser le budget de l'armée, qui de toute façon a été infoutue de défendre le sol national par deux fois dans le siècle passé).
- diminution des salaires des infirmier(è)s et des médecins.
 
2) Dans le domaine de l'emploi
- question du salaire minimum
- flexibilité accrue
- disparition de tous les acquis sociaux ( en matière de licenciements, retraites, formations ...)
- esclavagisme (conséquence d'une baisse des salaires, sans compter la mise au travail des enfants, comme dans le tiers monde). Comment ça c'est pas possible ? Trop absurde dites-vous ? Et bien jetez un oeil (entre autre) à cette décision de l'ORD qui a fait annuler une loi interdisant la vente de thons mexicains sur le territoire des USA ayant été péchés avec des filets prenant également des dauphins.
-disparition des syndicats, à l'exception peut être des cires pompes habituels...
- mise en place des fameux "VISA GATS" : qui concerne, dans le langage poétique de l'OMC le mode 4 de fourniture des services, à savoir, les êtres humains ! Ce dispositif vise à fournir des visas (obtenus rapidement, car gérés à Genève, et non par les Etats membres) à du personnel qualifié, importé dans les pays riches. Le visa GATS octroit un droit de séjour égal à la durée du contrat de travail précaire. Considérant que le personnel est, par définition, de passage, il n'y a pas lieu de payer de cotisations sociales. Mieux ! Le salaire pourra être définit en fonction d'une grille de salaire de salaire proche de celle de son pays d'origine. Conséquences : (qui a dit traite de négrier ? Mauvais esprit va ! ) plus besoin de délocaliser; dérégulation par le bas du droit du travail ; nivellement des salaires par le bas ; destruction des conventions collectives et des acquis sociaux ; et disparition des syndicats et associations de défense des "employés". Il est encore une conséquence grave pour les pays pauvres : la fuite accélérée de leur habitants qualifiés.  
 
3) Dans le domaine de l'environnement- disparition des normes de protection de l'environnement, dès lors qu'elle constitue un obstacle au commerce (on pense tout de suite à la loi littorale en France, mais aussi à tout ce qui concerne les dégazages en mer, normes ISO ...)  
 
4) Dans le domaine politique/constitutionnel
- les normes édictées par n'importe quel organe de pouvoir doivent être en conformité avec l'AGCS ; sachant qu'en cas de litige, c'est l'ORD, et seulement l'ORD, qui tranche. Ceci signifie à terme la disparition de tout pouvoir législatif, l'AGCS couvrant tous les domaines de l'activité humaine, les lois s'y réferant seront vite balayées par les différents procès.
 
5) Dans le domaine de l'éducation
- privatisation des universités, et de l'enseignement de manière générale.(cf certains écoliers américains qui sont obligés de faire du porte à porte pour récolter de quoi acheter leurs crayons, ou bien certaines écoles qui n'ouvrent plus que quelques jours par semaine).
- mise en place d'une éducation "sur mesure" en fonction des besoins de l'industrie des "services".
- disparition de la recherche fondamentale.
 
 
 :(


Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 22-11-2003 à 01:12:58
Reply

Marsh Posté le 22-11-2003 à 12:50:44    

6) En plus, il me semble que l'OMC mange des bébés (j'en suis pas tout à fait sûr; faudrait demander à ATTAC).


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 22-11-2003 à 13:01:45    

renseigne toi plutot ke de tenter de dekribilizé attak

Reply

Marsh Posté le 22-11-2003 à 13:11:56    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

renseigne toi plutot ke de tenter de dekribilizé attak


 
:lol:
Avec de tels militants, ATTAC n'a pas besoin de moi pour se "dekribilizé".


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 22-11-2003 à 13:22:17    

printf a écrit :


 
:lol:
Avec de tels militants, ATTAC n'a pas besoin de moi pour se "dekribilizé".

La crédibilité de l'assoc vient de son conseil scientifique.

Reply

Marsh Posté le 22-11-2003 à 19:09:33    

printf a écrit :

6) En plus, il me semble que l'OMC mange des bébés (j'en suis pas tout à fait sûr; faudrait demander à ATTAC).


Tu nies que les 5 premiers points correspondent à ce que l'AGCS prévoit ?  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:10:46    

Ninoh a écrit :


Tu nies que les 5 premiers points correspondent à ce que l'AGCS prévoit ?  :sarcastic:  


 
Mais pas du tout.
 

Citation :

ce n'est pas un problème de financement, il n'y a qu'à baisser le budget de l'armée, qui de toute façon a été infoutue de défendre le sol national par deux fois dans le siècle passé


 
Très brillante analyse de pilier de comptoir :jap:


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:18:16    

janfy a écrit :

La crédibilité de l'assoc vient de son conseil scientifique.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
mon dieu
t'es pas encore arrivé dans la vie si tu considere ATTAC comme une source 'credible' :D


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Genre !
Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:36:18    

janfy a écrit :

La crédibilité de l'assoc vient de son conseil scientifique.


 
oui, et de son fonctionnement démocratique surtout ! (ironie)

Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:39:52    

Kadounet a écrit :


 
oui, et de son fonctionnement démocratique surtout ! (ironie)


 
Après tout, quoi de plus normal pour une association citoyenniste :D


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:41:24    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

CONSEQUENCES DE L'AGCS retour haut de page
 
2) Dans le domaine de l'emploi
- question du salaire minimum
- flexibilité accrue
- disparition de tous les acquis sociaux ( en matière de licenciements, retraites, formations ...)
- esclavagisme (conséquence d'une baisse des salaires, sans compter la mise au travail des enfants, comme dans le tiers monde). Comment ça c'est pas possible ? Trop absurde dites-vous ? Et bien jetez un oeil (entre autre) à cette décision de l'ORD qui a fait annuler une loi interdisant la vente de thons mexicains sur le territoire des USA ayant été péchés avec des filets prenant également des dauphins.


 
c'est de toi cette brillante analyse ?
l'explication de l'esclavagisme est limpide, bel exemple d'argumentation, les liens de cause à effet sont saisissants.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:45:04    

printf a écrit :


 
Après tout, quoi de plus normal pour une association citoyenniste :D


 
le fait que ces mouvements ne s'appliquent leurs propres préceptes n'étonnent pas outre mesure certains apparemment.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 02:49:48    

B-52 a écrit :

Après avoir étudié l'AGCS, si.
 
En ce qui concerne le PSF, je ne fais, là encore, qu'une analyse factuelle : on ne peut pas avoir été à l'origine de cet accord (Miterrand) et se prétendre socialiste. On ne peut pas avoir parmi ses membres Mr lamy et se prétendre socialiste. Enfin, on ne peut pas avoir mené une politique de droite pendant 5 ans (approuvé par une majorité de députés "socialistes" ), et se prétendre socialiste. CQFD
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Je vais étayer un peu plus :
Si je parles de dictature, c'est en référence à un système politique qui opresse ses "sujets", et leur déni tout droit effectif d'expression politique. C'est le cas avec l'AGCS puisqu'il interdit (ou alors il faut payer des dommages se chiffrant en millions d'euros) que toute norme lui soit contraire (depuis une loi constitutionnelle, jusqu'au simple arrété municipal). L'AGCS, concerne tout les secteurs de l'activité humaine, il a donc vocation à s'imposer à toute norme s'y référant.
 
S'y je parles de libéralisme, c'est bien sur en référence au système économique libéral, auquel il est fait expressement réference dans l'accord.
 
Enfin, pour l'attaque frontale, ben descends un peu audelà du 2 eme paragraphe ;)


 
bah tu devrais plutot y mettre cette explication que ton interprétation ;)


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 03:04:15    

Kadounet a écrit :


 
c'est de toi cette brillante analyse ?
l'explication de l'esclavagisme est limpide, bel exemple d'argumentation, les liens de cause à effet sont saisissants.

:lol:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 13:04:39    

chimere a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
mon dieu
t'es pas encore arrivé dans la vie si tu considere ATTAC comme une source 'credible' :D

Une parmi d'autres, oui.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2003 à 13:07:34    

Kadounet a écrit :


 
oui, et de son fonctionnement démocratique surtout ! (ironie)

Ce n'est pas un Etat, ils ne dirigent pas un pays et on est pas contraint d'y adhérer il me semble.

Reply

Marsh Posté le 21-12-2003 à 23:15:07    

Kadounet a écrit :


 
c'est de toi cette brillante analyse ?
l'explication de l'esclavagisme est limpide, bel exemple d'argumentation, les liens de cause à effet sont saisissants.


Rare que je mettes la souris dans cette partie de hardware.fr.  
Donc avec retard j'argumentes :
Si les salaires sont bas, et les conditions de protection de ceux qui bossent (employeurs compris) sont également bas, doublés d'un fort taux de chomage ; les gens qui bossent ont pas intéret à raller sur leur conditions de travail sinon c'est la porte. A mettre en perspective également avec l'importation de main d'oeuvre étrangère qui fait baisser les salaires. Tout ceci finissant fatalement pas déboucher sur de l'esclavagisme.
 
Demandes à quelqu'un qui dispose du RMI ou du futur RMA s'il n'a pas le sentiment d'être libre, après on en reparle ...


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Reply

Marsh Posté le 21-10-2004 à 12:45:13    

Me semble que ce topic est enterré un peu vite.
 
Lisez plutôt :
 
http://www.eg-contre-agcs.org/arti [...] article=28
 
 
 


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
Reply

Marsh Posté le 07-04-2005 à 10:28:51    

Bah t'inquiètes, déjà ils ont un bon aperçu avec le projet de Constitution européenne ...


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Reply

Marsh Posté le 21-11-2005 à 10:17:58    

Voici un petit recapitualif de l'AGCS qu j'ai écrit il y à 18 mois environ (publié dans l'humanité).
 
AGCS veut dire Accord Général sur le Commerce des Services. L’AGCS est un accord cadre signé en 1994, il est actuellement en cours de renégociation dans les couloirs de l'OMC. Cette accord vise à la libéralisation des Services planétaires avec entre autres, l'eau, l'éducation, la santé, le tourisme, l'énergie, l’éducation, la culture, le transport...
 
Le traité s'applique à toutes les mesures qui affectent le commerce des services, que ces mesures soient prises par les autorités gouvernementales centrales, régionales, locales ou non-gouvernementales dans l'exercice de délégations.  
 
Selon l'AGCS, les subventions sont reconnues comme des obstacles éventuels au commerce des services et les Etats qui prennent des engagements dans un secteur de service doivent signaler toute subvention accordée dans ce secteur comme limitation au principe du traitement national.  
Cela signifie que toute autorité locale ou nationale aura un pouvoir très limité.
 
Que pensez-vous d'un monde où votre mairie ne pourra pas s'opposer à une station d'épuration privée sur son territoire communal ou bien ne pourra plus subventionner les services de restauration scolaire sans qu'une firme ne lui demande compensation pour concurrence déloyale ?
Que pensez-vous d'un monde où on ose remettre en question l'intérêt national de nos forêts et de nos parcs naturels dans un traité ?
Comment un état pourra penser sur le long terme sa politique d'énergie alors qu'un traité lui impose une libéralisation à outrance dans ce secteur ?
 
L'AGCS est la remise en cause de notre souveraineté car cet accord casse les principes de démocratie à tous les niveaux: local, régional et national. Malgré une indifférence médiatique honteuse, certaines des villes se déclarent "zone hors AGCS", en effet il y a pour le moment environ 600 communes en France qui ont pris conscience de ce danger.  
 
Arnaud Mouillard


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Arnaud MOUILLARD - mon Blog : http://hern.over-blog.com/
Reply

Marsh Posté le 21-11-2005 à 10:20:00    

B-52 a écrit :


En ce qui concerne le PSF, je ne fais, là encore, qu'une analyse factuelle[...]


 
 
Ben oui, comme tout le reste, que du factuel et de l'objectif.  [:core 666]

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Marsh Posté le 21-11-2005 à 10:27:32    

Page blog contre l'AGCS (à faire passer !) :
 
http://hern.over-blog.com/article-1243579.html


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Arnaud MOUILLARD - mon Blog : http://hern.over-blog.com/
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Marsh Posté le 27-11-2005 à 13:26:20    

Voici mon écrit sur l'AGCS qui à été publié dans l'Humanité en 2004, je l'ai un peu modifié depuis :  
 
Connaissez vous l’AGCS ?
 
AGCS veut dire Accord Général sur le Commerce des Services. L’AGCS est un accord cadre signé en 1994, il est actuellement en cours de renégociation dans les couloirs de l'OMC. Cette accord vise à la libéralisation des Services planétaires avec entre autres, l'eau, l'éducation, la santé, le tourisme, l'énergie, l’éducation, la culture, le transport...
 
Le traité s'applique à toutes les mesures qui affectent le commerce des services, que ces mesures soient prises par les autorités gouvernementales centrales, régionales, locales ou non-gouvernementales dans l'exercice de délégations.
Selon l'AGCS, les subventions sont reconnues comme des obstacles éventuels au commerce des services et les Etats qui prennent des engagements dans un secteur de service doivent signaler toute subvention accordée dans ce secteur comme limitation au principe du traitement national.
 
Cela signifie que toute autorité locale ou nationale aura un pouvoir très limité.
Que pensez-vous d'un monde où votre mairie ne pourra pas s'opposer à une station d'épuration privée sur son territoire communal ou bien ne pourra plus subventionner les services de restauration scolaire sans qu'une firme ne lui demande compensation pour concurrence déloyale ?
Que pensez-vous d'un monde où on ose remettre en question l'intérêt national de nos forêts et de nos parcs naturels dans un traité ?
Comment un état pourra penser sur le long terme sa politique d'énergie alors qu'un traité lui impose une libéralisation à outrance dans ce secteur ?
 
L'AGCS est la remise en cause de notre souveraineté car cet accord casse les principes de démocratie à tous les niveaux: local, régional et national. Malgré une indifférence médiatique honteuse, certaines des villes se déclarent "zone hors AGCS", en effet il y a pour le moment environ 600 communes en France qui ont pris conscience de ce danger.
 
Arnaud Mouillard  
 
Le lien vers l'article : http://hern.over-blog.com/article-1243579.html


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