D'ou vient la force ?

D'ou vient la force ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 29-11-2003 à 08:25:22    

Apparement la force physique ne vient pas des muscles ou des gros bras, car Louis Cyr avait une grande force mais n'avait pas les plus gros biceps du monde, d'ou la force peut-elle provenir ?

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Marsh Posté le 29-11-2003 à 08:25:22   

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Marsh Posté le 29-11-2003 à 08:37:47    

Probablement de la densité musculaire plus que du volume.
Les fibres rouges que l'on dit "rapides" sont plus mobilisées dans les exercices de force que les blanches, plus "endurantes".
Les hommes forts (powerlifters)  sont apparemment moins musclés que les culturistes mais c'est surtout qu'ils ont de la graisse par dessus leurs muscles

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Marsh Posté le 29-11-2003 à 09:41:28    

la volonté joue aussi énormément dans a force. rien de mystique, mais par habitude on limite l'effort founit : pour pas trop avoir de douleur, manque de concentration, manque d'envie, ...

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Marsh Posté le 29-11-2003 à 16:13:13    

Coethium a écrit :

la volonté joue aussi énormément dans a force. rien de mystique, mais par habitude on limite l'effort founit : pour pas trop avoir de douleur, manque de concentration, manque d'envie, ...

:jap:  Mais dans une certaine mesure:
des expériences ont eté faites sur des haltérophiles et autres souleveurs de fonte, sous hypnose , certains arrivaient a gagner 10%.

Reply

Marsh Posté le 29-11-2003 à 16:50:44    

http://www.blackstate.com/yoda.jpg

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Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:26:36    

Ben cé physique, la F = MA .....
 
genre quand tu veux dévisser un bocal de conserve, pense a accélerer plus qu'a tourner comme un bourrin....

Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:37:08    

Shaman LizardKing a écrit :

Ben cé physique, la F = MA .....
 
genre quand tu veux dévisser un bocal de conserve, pense a accélerer plus qu'a tourner comme un bourrin....

et quand il s'agit de soulever une charge trés lourde sans élan , ("force athletique", vaincre l'inertie)?
La vitesse/accéleration ne sert a rien dans ce cas (ce qui n'est pas le cas avec l'halterophilie)

Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:44:03    

La loi s'applique quand meme....


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Le Smiley de la mort !! (8÷þ
Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:45:53    

Shaman LizardKing a écrit :

La loi s'applique quand meme....

Quand tu met environ 3 secondes pour soulever une charge maximale , ou sont la vitesse et l'accélération ?

Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:50:08    

Shaman LizardKing a écrit :

Ben cé physique, la F = MA .....
 
genre quand tu veux dévisser un bocal de conserve, pense a accélerer plus qu'a tourner comme un bourrin....


Euh, non, c'est le contraire.
Tu confonds.
C'est la force la cause, l'acceleration la consequence.
Si tu mets bcp de force, ca accelerera bcp.
Si tu acceleres bcp, c'est que tu AS DEJA mis bcp de force, pas que l'acceleration "fournit" de la force. Maintenant, une fois que tu as bcp accelere, c'est que tu as emmagasine de la force, qui peut reservir (en cas de choc) mais "accelere bcp pour ouvrir une boite de conserve", ca ne veut rien dire.
 
Pour devisser un bocal, il y a la force, et c'est tout.


Message édité par GregTtr le 03-12-2003 à 16:51:43

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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:50:08   

Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:53:44    

GregTtr a écrit :


Euh, non, c'est le contraire.
Tu confonds.
C'est la force la cause, l'acceleration la consequence.
Si tu mets bcp de force, ca accelerera bcp.
Si tu acceleres bcp, c'est que tu AS DEJA mis bcp de force, pas que l'acceleration "fournit" de la force. Maintenant, une fois que tu as bcp accelere, c'est que tu as emmagasine de la force, qui peut reservir (en cas de choc) mais "accelere bcp pour ouvrir une boite de conserve", ca ne veut rien dire.
 
Pour devisser un bocal, il y a la force, et c'est tout.

:jap:  (toujours determinantes tes interventions)

Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:58:37    

le Proto a écrit :

ca me rappelle un film de karate :D ou le moine donnait comme consigne de porter les coups au dela du point d impact  :o  

classique! mais c'est peut etre que lorsque l'on porte un coup , on a tendance a atteindre la vitesse maximum avant le point d'impact

Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 16:59:03    

le Proto a écrit :

ca me rappelle un film de karate :D ou le moine donnait comme consigne de porter les coups au dela du point d impact  :o  


:lol:
pas mal celle-la...


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 03-12-2003 à 17:15:02    

les médichloriens  :D


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"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre, je hais plus que la mort l'état de plagiaire" -- Bossuet le gosu
Reply

Marsh Posté le 07-12-2003 à 15:49:18    

Shaman LizardKing a écrit :

Ben cé physique, la F = MA .....
 
genre quand tu veux dévisser un bocal de conserve, pense a accélerer plus qu'a tourner comme un bourrin....


 
salut,
 
c'est sur?
la force "des muscles" n'est pas vraiment la meme que celles qu'on a en physique, genre Poids ou Reaction... :??:  
 
Si le bocale est bloque, pour accelerer, il faut deja qu'un mouvement soit possible. Alors si mon bocale est bloque, bah a=0 et pas de force...
 :??:  :??:  
 
je suis pas contre cette idee, mais je saisi mal le rapport, si tu pouvais m'eclarer :)

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 12:00:15    

serryi a écrit :


 
salut,
 
c'est sur?
la force "des muscles" n'est pas vraiment la meme que celles qu'on a en physique, genre Poids ou Reaction... :??:  
 
Si le bocale est bloque, pour accelerer, il faut deja qu'un mouvement soit possible. Alors si mon bocale est bloque, bah a=0 et pas de force...
 :??:  :??:  
 
je suis pas contre cette idee, mais je saisi mal le rapport, si tu pouvais m'eclarer :)


Il n'a pas a t'eclairer, il se trompe.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 11-12-2003 à 23:53:22    

La force d'un individu est proportionnelle à la section du muscle concerné.

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:08:58    


Les medicloriens :D (ou un truc du genre)

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Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:13:10    

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:18:33    

Seeker a écrit :

Apparement la force physique ne vient pas des muscles ou des gros bras, car Louis Cyr avait une grande force mais n'avait pas les plus gros biceps du monde, d'ou la force peut-elle provenir ?


CA vient en partie des fibres et aussi d un bon rapport de "puissance" entre les muscule qui vont travailler (poor un effort quel qu il soit) et les muscles antagonistes

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:18:49    

Coethium a écrit :

la volonté joue aussi énormément dans a force. rien de mystique, mais par habitude on limite l'effort founit : pour pas trop avoir de douleur, manque de concentration, manque d'envie, ...


 
Oui, j'ai entendu parler de femmes qui ont soulevé des voitures pour dégager leur gosse coincé dessous  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:21:20    

ouai enfin des fois on entend des trucs, hein...


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Flickr
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:21:39    

Malicia a écrit :


 
Oui, j'ai entendu parler de femmes qui ont soulevé des voitures pour dégager leur gosse coincé dessous  :ouch:  

la frénésie
mobilisation de toutes les ressources, quitte a endommager les muscles, en cas de survie ou reflx protecteur en l'occurence


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:22:43    

c similaire a l'etat de choc, sauf ke ca embraye sur la furie, la frenesie, l'hysterie, une force decuplée et un seul objectif, generalement mené a bien
 
(j'aimerais trouver le declencheur conscient de ce truc en fait , ca m'interesse :D)


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Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:23:28    

Clair, on imagine pas de quoi on est capable pour sauver sa peau :)

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:23:46    

HumanRage a écrit :

la frénésie
mobilisation de toutes les ressources, quitte a endommager les muscles, en cas de survie ou reflx protecteur en l'occurence  


dans le même style ya les "fous"  qui sont extrement fort et très dur a maitriser , puisque ils nont pas cette peur de se faire mal.

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:24:01    

arracher une carotide [:meganne]


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Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:25:03    

HumanRage a écrit :

c similaire a l'etat de choc, sauf ke ca embraye sur la furie, la frenesie, l'hysterie, une force decuplée et un seul objectif, generalement mené a bien
 
(j'aimerais trouver le declencheur conscient de ce truc en fait , ca m'interesse :D)


si tu crains les chatouilles en loccurence , tu te surprends a te sortir de situaation qui te semblait impossible.

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:25:11    

Urgeman a écrit :


dans le même style ya les "fous"  qui sont extrement fort et très dur a maitriser , puisque ils nont pas cette peur de se faire mal.

vi si on veut, sauf ke la y a pas vraiment de but, c du nawak, de l'hysterie
la frenesie ou la force surhumaine, c des actes "conscient", y a un but derriere la manoeuvre, le cerveau s'est bloqué dessus et la mene a bien, et apres rend la main
c terrible :love:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:54:12    

Malicia a écrit :

Oui, j'ai entendu parler de femmes qui ont soulevé des voitures pour dégager leur gosse coincé dessous  :ouch:


ça me paraît tout à fait plausible.
y'a aussi à la fin de "Illusions perdues" de Balzac (ou de "Splendeurs et misères" ché pu), la duchesse tartampion qui écarte avec ses seules petites mains les barres en fonte de la grille de la Conciergerie, où son chéri risque de se faire pendre.
la concentration de la volonté sur un point précis peut effectivement avoir des effets prodigieux. :jap:
 

Citation :

la frénésie
mobilisation de toutes les ressources, quitte a endommager les muscles, en cas de survie ou reflx protecteur en l'occurence

 
je pense que dans ces cas extrêmes (et peut-être pas seulement ceux-là) le "réservoir de force" n'est pas seulement en l'humain qui veut : celui-ci puise sans doute dans le grand réservoir des "forces telluriques de la nature" ([:ddr555]), et concentre effectivement de ces "forces" sur un point précis (soulever une bagnole, écarter des grilles de fonte, filer la fièvre aphteuse à la vache du voisin, faire se dessécher un figuier parce que on y a pas trouvé à becqueter quand on avait la dalle, etc.). :jap:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:54:25    


 
La Force est une présence naturelle qui unit l'Univers dans un grand ensemble. C'est une énergie qui assemble l'Univers dans un tout unique. Elle est tout et fait partie de tout. La Force est une source d'énergie inépuisable à laquelle toute les formes de vie peuvent faire appel. Plus on y puise et plus elle est abondante. La Force est accessible à tous les êtres vivants par la présence des midi-chloriens dans leurs cellules. Plus la personne possède de ces midi-chloriens, plus il a de facilité à entrer en contact avec la Force. Cependant, une concentration élevée de midi-chloriens ne garantit pas la maîtrise de la Force. Seule l'étude approfondie et une longue formation exclusive permet à une personne de maîtriser parfaitement la Force et de devenir un Jedi. On ne sait pas trop ce que sont les midi-cloriens. La seule chose dont on soit certain c'est qu'ils sont présents à l'intérieur de toutes les formes de vie et qu'ils soient en symbiose avec elles. Sans eux aucune vie ne pourrait exister.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:benj9002]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 00:59:58    

Qu'elle soit avec vous

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 01:09:14    

space droid a écrit :

La Force est une présence naturelle qui unit l'Univers dans un grand ensemble. C'est une énergie qui assemble l'Univers dans un tout unique. Elle est tout et fait partie de tout. La Force est une source d'énergie inépuisable à laquelle toute les formes de vie peuvent faire appel. Plus on y puise et plus elle est abondante.


jusque là ct pas mal mais après euh [:sweet purple]  
c bien dans la guerre des étoiles qu'il y a cette histoire de "force", avec aussi le versant obscur, mauvais, de la force ? c'est peut-être plus intéressant qu'il y parait ces films... :sweat:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 02:30:40    

la force c'est la force c'est tout, arrêter de fantasmer
de toute façon ça se sent quand quelqu'un est fort, c'est une sensation instinctive et qui n'a rien à voir avec la taille,
 
 
enfin bon un mec tout petit et tout frèle il dégage aucune impression de puissance quand même  :lol:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 03:32:25    

HikoSeijuro a écrit :


enfin bon un mec tout petit et tout frèle il dégage aucune impression de puissance quand même  :lol:  


 
être grand ne signifie pas toujours être fort
 

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 04:25:05    

python a écrit :


 
être grand ne signifie pas toujours être fort
 
 


 
c'est ce que je dis, ça a rien à voir avec la taille

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 04:35:01    

Le Penseur Fou a écrit :

:jap:  Mais dans une certaine mesure:
des expériences ont eté faites sur des haltérophiles et autres souleveurs de fonte, sous hypnose , certains arrivaient a gagner 10%.


 
ça veut dire que malgré l'entrainement ils n'arrivent pas à atteindre 100% de leur potentiel, il reste toujours une part inacsessible
 
pacq je pense que sous hypnose une personne moyenne on va dire, gagne beaucoup plus que 10%
 
l'entrainement sert juste à s'habituer à utiliser sa force, ce qui fait qu'on peut s'en servir n'importe quand et sans état psychologique particulier.
 
 
pour ceux qui pense que je délire, je leur signale qu'il est 4h30 du mat et que je viens de matter des air master et naruto 62, donc oui je suis un peu dans mon délire là  :D


Message édité par hikoseijuro le 12-12-2003 à 04:36:51
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 14:00:59    

python a écrit :


 
être grand ne signifie pas toujours être fort
 


 
Oui c vrai mais en meme temps le bras de levier est plus important chez une grande personne. Donc vaut mieux se prendre un coup de poing d'un petit que d'un grand (si on peut choisir... :lol: )

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 17:19:55    

HikoSeijuro a écrit :


 
ça veut dire que malgré l'entrainement ils n'arrivent pas à atteindre 100% de leur potentiel, il reste toujours une part inacsessible
 
pacq je pense que sous hypnose une personne moyenne on va dire, gagne beaucoup plus que 10%
 
l'entrainement sert juste à s'habituer à utiliser sa force, ce qui fait qu'on peut s'en servir n'importe quand et sans état psychologique particulier.
 
 
pour ceux qui pense que je délire, je leur signale qu'il est 4h30 du mat et que je viens de matter des air master et naruto 62, donc oui je suis un peu dans mon délire là  :D  

chez les personnes entrainées dans les erxercices de force, le gain sous hypnose est moindre bien entendu .
Mais faut arreter de réver, la force ça se travaille! (durement).
Une personne qui n'a jamais fait de sport ou d'exercices physiques ne sera jamais vraiment fort. Et meme si elle avait quelques dispositions pour la force, elle se caserait sur un effort trop violent.
En résumé: on a rien sans rien.

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Marsh Posté le    

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