pourquoi avoir commis la faute d'introduire l'infini ?

pourquoi avoir commis la faute d'introduire l'infini ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 01-02-2007 à 14:52:23    

Suite à plusieurs heures de recherches sur ce sujet, j'arrive à la conclusion suivante : l'infini n'éxiste pas
 
A l'époque ou les physiciens et les mathématiciens ont commencés à en parler pourquoi ils ont décider de autant répandre ce mot ?
 
Aucune démonstration ne peut démontrer son éxistence alors pourquoi en avoir parler ?
 
Es ce que un jour plus personne ne saura ce que veut dire le mot infini ?

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Message édité par ainou le 01-02-2007 à 15:18:14
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 14:52:23   

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Marsh Posté le 01-02-2007 à 14:54:39    

" Il y a deux choses qui sont infinies, ce sont la bêtise humaine et l'univers, quoique pour la seconde je n'en sois pas si sûr! "
 
                                                           Albert Einstein


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C'est pas moi ! C'est Murphy !
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 14:55:11    

:heink:
L'infini est un concept, un truc qui n'a pas de début ou pas de fin ou les deux, enfin je vois pas où est le problème là ? Parce que c'est un concept abstrait il n'a pas le droit d'exister ?

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 14:55:14    

L'infini n'existe pas mais c'est un concept qui a du sens :spamafote:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:02:37    

C'est un concept mais nous n'arrivons pas à le saisir et surtout pas à le dmontrer, comme même en prenant ton temps tu pourrais m'éxpliquer comment on peu voir quelques choses d'infini ?
 
Même avec toutes l'imagination que je veux bien lui consacrer je trouve ça : impossible

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:06:26    

Ce n'est pas parce que toi tu n'arrives pas à saisir un concept imaginaire/virtuel qu'il n'a aucun sens.
 
Ne vient donc pas reprocher aux mathématiques ce que toi tu ne comprends pas. La faute c'est donc toi qui la commet.
 
Et en quoi il faudrait démontrer l'existence de l'infini ? C'est un concept, rien d'autre. Ca n'a pas à être démontrer.

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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:08:00    

ainou a écrit :

C'est un concept mais nous n'arrivons pas à le saisir et surtout pas à le dmontrer, comme même en prenant ton temps tu pourrais m'éxpliquer comment on peu voir quelques choses d'infini ?
 
Même avec toutes l'imagination que je veux bien lui consacrer je trouve ça : impossible


Il n'y a rien à démontrer :heink: c'est juste un concept :heink: et sans lui un grande partie des maths, aérodynamique etc, n'existeraient pas, les avions ne voleraient pas, on ne serait jamais allés sur la lune (je peux me tromper mais je pense pas). Perso j'arrive bien à imaginer l'infini, c'est un truc qui na pas de fin ( [:dawa] ).
 
edit half-burned


Message édité par theredled le 01-02-2007 à 15:09:16
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:09:09    

ainou a écrit :

C'est un concept mais nous n'arrivons pas à le saisir et surtout pas à le dmontrer, comme même en prenant ton temps tu pourrais m'éxpliquer comment on peu voir quelques choses d'infini ?
 
Même avec toutes l'imagination que je veux bien lui consacrer je trouve ça : impossible


 
Infini = 1/epsilon
 
Epsilon étant la plus petite différence entre toutes les valeurs possibles, ce qui dans une variable continue correspond à l'infiniment petit.
 
C'est tout ce qu'on peut dire.


Message édité par Gigathlon le 01-02-2007 à 15:10:06
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:09:17    

ainou a écrit :

C'est un concept mais nous n'arrivons pas à le saisir et surtout pas à le dmontrer, comme même en prenant ton temps tu pourrais m'éxpliquer comment on peu voir quelques choses d'infini ?
 
Même avec toutes l'imagination que je veux bien lui consacrer je trouve ça : impossible


Il ne s'agit pas de voir quelquechose d'infini mais de le représenter par un concept qui a du sens. On ne va pas s'amuser à compter le nombre d'étoiles dans l'univers, donc pour simplifier dans la plupart des cas, on pourra considérer qu'il y en a un nombre infini.
C'est comme le hasard. Il existe sur le plan mathématique mais dans la réalité, ce n'est pas réellement le cas (en général, je dirais, histoire de pas me planter :d ). Il y a toujours des tas de choses sous-jacentes qu'on ne voit/comprend pas ou qu'on ne peut pas analyser et donc on résume en disant que c'est du hasard.
Les mathématiques représentent la réalité mais ne sont pas forcément un reflet exact :o


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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:13:38    

Mario_ a écrit :

Il ne s'agit pas de voir quelquechose d'infini mais de le représenter par un concept qui a du sens. On ne va pas s'amuser à compter le nombre d'étoiles dans l'univers, donc pour simplifier dans la plupart des cas, on pourra considérer qu'il y en a un nombre infini.
C'est comme le hasard. Il existe sur le plan mathématique mais dans la réalité, ce n'est pas réellement le cas (en général, je dirais, histoire de pas me planter :d ). Il y a toujours des tas de choses sous-jacentes qu'on ne voit/comprend pas ou qu'on ne peut pas analyser et donc on résume en disant que c'est du hasard.
Les mathématiques représentent la réalité mais ne sont pas forcément un reflet exact :o


La différence c'est que le concept de hazard est bien une "simplification" de la réalité (si tout n'est que cause-conséquence donc le hazard n'existe pas), alors que l'infini dans certains cas peut réellement exister : par ex, la réponse à la question "jusqu'à combien peut-on compter" ?

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:13:38   

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:14:46    

Mais à quel moment on en a besoin alors?
 
Quand je demande ça je demande bien sur un exemple expliqué et non pas juste répondre dans l'aviation ;)

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:15:43    

T'as quel niveau d'études ?

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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:15:44    

ainou a écrit :

Mais à quel moment on en a besoin alors?
 
Quand je demande ça je demande bien sur un exemple expliqué et non pas juste répondre dans l'aviation ;)


"jusqu'à combien peut-on compter" ?

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:16:32    

ainou a écrit :

Mais à quel moment on en a besoin alors?
 
Quand je demande ça je demande bien sur un exemple expliqué et non pas juste répondre dans l'aviation ;)


Si tu as besoin de cas d'applications réels pour accepter un concept mathématique, c'est déjà que tu fais une erreur. Le concept d'infini se suffit à lui-même dans le domaine mathématique :spamafote:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:17:06    

Le niveau d'étude n'a rien à faire ici!
 
Et je sais compter jusqu'a 10 je pense ;)

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:18:38    

ainou a écrit :

Le niveau d'étude n'a rien à faire ici!

 

Et je sais compter jusqu'a 10 je pense ;)


Ben si. Si tu te poses la question de l'utilité de l'infini, c'est que ton cursus mathématique et dans d'autres sciences telle que la physique n'est pas assez poussé.

 

Attention, c'est pas une attaque, juste une constatation.

 

Parce que je sais pas si tu te rends compte que t'es en train de remettre en cause la science dans son ensemble là :D


Message édité par Ernestor le 01-02-2007 à 15:18:54
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:20:07    

ainou a écrit :


Et je sais compter jusqu'a 10 je pense ;)


Tu ne réponds pas à ma question ;)
On ne peut pas répondre à "jusqu'à combien peut-on compter" autrement que par "jusqu'à l'infini".  
Rien que ça, ça en fait un concept valable.


Message édité par theredled le 01-02-2007 à 15:20:58
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:20:25    

sans parler du fait qu'il y a une infinité d'infinis différents (cf. Cantor)


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http://runnerstats.net
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:20:48    

theredled a écrit :

La différence c'est que le concept de hazard est bien une "simplification" de la réalité (si tout n'est que cause-conséquence donc le hazard n'existe pas), alors que l'infini dans certains cas peut réellement exister : par ex, la réponse à la question "jusqu'à combien peut-on compter" ?


 
Jusqu'à combient on peut compter, et bien pas jusqu'a l'infini car tu seras mort bien avant ;)
 
Donc toujours pas de notion, le concept je l'ai integré à ma vie (obligé pour beaucoup de raison) mais je me demande pourquoi on l'a integré à la vie des humains.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:21:34    

ainou a écrit :

Jusqu'à combient on peut compter, et bien pas jusqu'a l'infini car tu seras mort bien avant ;)
 
Donc toujours pas de notion, le concept je l'ai integré à ma vie (obligé pour beaucoup de raison) mais je me demande pourquoi on l'a integré à la vie des humains.


Tu n'es pas un humain  [:autobot]
Si oui alors : pour les mêmes raisons que toi tu l'as intégré dans ta vie  [:airforceone]
 

ainou a écrit :

Jusqu'à combient on peut compter, et bien pas jusqu'a l'infini car tu seras mort bien avant ;)


Là je crois que tu as un problème avec tout ce qui est "abstrait"...

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 01-02-2007 à 15:23:30
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:23:10    

theredled a écrit :

Tu n'es pas un humain  [:autobot]


 
En écrivant la fin du message je pensait à ça mais bon je m'atais di que je n'aurai pas besoin à répondre à cette questiont, je ne connai pas exactement la definition de ce qu'est un humain mais je pense quand même en être un!

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:23:52    

cf edit

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:24:41    

ainou a écrit :

Jusqu'à combient on peut compter, et bien pas jusqu'a l'infini car tu seras mort bien avant ;)
 
Donc toujours pas de notion, le concept je l'ai integré à ma vie (obligé pour beaucoup de raison) mais je me demande pourquoi on l'a integré à la vie des humains.


ça répond à des questions mathématiques (et physiques), comme par exemple : combien y a t il de réels entre 0 et 1
 
Se demander pourquoi on a "invité" l'infini, c'est un peu comme se demander pourquoi on a inventé le zéro


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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:26:39    

En prenant compte de ce fait et de ce que j'ai pu rédiger oui!
 
Mais sinon non.
 
Pour éviter de partir sur un débat un peu trop long, je vais reformuler une questiont.
 
A quel moment on utilise l'infini?

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:28:05    

ainou a écrit :

mais je me demande pourquoi on l'a integré à la vie des humains.


 
La notion "d'infini" est essentielle en mathematiques pour comprendre la notion de limites, de dérivé, d'intégrales, d'équations différentielles notamment. Et toutes ces joyeusetés, même si ce n'est pas évident au premier coup d'oeil, sont essentielles en physique, chimie, biologie, médecine, pharmaco, archéologie, géologie, etc... La notion d'infini est une des bases essentielles de la science, tu ne vas pas très loin si tu refuses ce concept  :o

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:28:50    

ainou a écrit :

En prenant compte de ce fait et de ce que j'ai pu rédiger oui!
 
Mais sinon non.
 
Pour éviter de partir sur un débat un peu trop long, je vais reformuler une questiont.
 
A quel moment on utilise l'infini?


quand on en a besoin !
je ne suis pas sur de saisir le véritable sens de ta question !


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Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:30:18    

ainou a écrit :

En prenant compte de ce fait et de ce que j'ai pu rédiger oui!
 
Mais sinon non.
 
Pour éviter de partir sur un débat un peu trop long, je vais reformuler une questiont.
 
A quel moment on utilise l'infini?


Dés la classe de seconde.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:30:30    

noldor a écrit :

quand on en a besoin !
je ne suis pas sur de saisir le véritable sens de ta question !


 
 
Un éxemple de moment ou nous sommes utiliser l'infini pour comprendre quelque chose ou pour résoudre un probléme technique.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:31:07    

ainou a écrit :


A quel moment on utilise l'infini?


quand on a besoin d'un truc qui finit pas. [:petrus75]

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:31:50    

ainou a écrit :

Un éxemple de moment ou nous sommes utiliser l'infini pour comprendre quelque chose ou pour résoudre un probléme technique.


Je réitère ma question : quel niveau d'études as-tu ?
 
Ca aidera grandement à répondre à tes questions ;)

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:33:27    

ainou a écrit :

Un éxemple de moment ou nous sommes utiliser l'infini pour comprendre quelque chose ou pour résoudre un probléme technique.


La grande question de l'univers infini en cosmologie par exemple :spamafote:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:33:57    


 
Oui c'est sur on peut y observer l'infini dans le programme de cette année : de l'infiniment petit à l'infiniment grand
 
www.cndp.fr/themadoc/micro/accueil.htm

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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:34:46    

ainou a écrit :

Un éxemple de moment ou nous sommes utiliser l'infini pour comprendre quelque chose ou pour résoudre un probléme technique.


- combien y a t il d'entiers naturels ?
- combien de réels entre 0 et 1 ?
- combien de clients peut accueillir un hotel avec une infinité de chambres toutes occupées ?


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Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:36:10    

Ernestor a écrit :

Je réitère ma question : quel niveau d'études as-tu ?
 
Ca aidera grandement à répondre à tes questions ;)


 
 
ne t'inquiéte pas la-deçus j'arrivrai à comprendre ce que tu dis normalement ;)(enfin tout dépend de ton niveau aussi mais t'as pas deux docto sur ce genre de sujet ? alors je devrais pouvoir comprendre)

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:37:07    

noldor a écrit :

- combien de clients peut accueillir un hotel avec une infinité de chambres toutes occupées ?


Tendue celle-là, ça va dépendre du degré d'infinité :pt1cable:

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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:39:49    

science-univers.qc.ca/cosmologie/infini.htm
 
Je pense avoir lu de quoi répondre à ma questiont sur ce site merci quand même à de nouvelles questiont (dans pas longtems)

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:40:18    

ainou a écrit :

ne t'inquiéte pas la-deçus j'arrivrai à comprendre ce que tu dis normalement ;)(enfin tout dépend de ton niveau aussi mais t'as pas deux docto sur ce genre de sujet ? alors je devrais pouvoir comprendre)


Noldor t'as répondu clairement à ce sujet. Avec par exemple "combien existe-t'il de réel entre 0 et 1 ?"
 
En gros, pour quelqu'un qui a un minimum de culture en maths, l'existence du concept de l'infini est une évidence.
 
D'où ma question. Non pas pour te rabaisser, loin de moi cette idée, mais pour comprendre pourquoi tu te poses cette question qui, disons le clairement, n'a pas vraiment de sens.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:45:54    

ainou a écrit :

Un éxemple de moment ou nous sommes utiliser l'infini pour comprendre quelque chose ou pour résoudre un probléme technique.


 
Comment un avion se comporte-t'il en vol ?
A quelle vitesse un médicament disparait dans l'organisme après son ingestion ?
Quelle géométrie faut-il donner aux phares de voiture pour éclairer efficacement ?
Où faut-il construire de nouvelles lignes électriques pour pallier à toute déficience d'une ligne existante ?
A quelle distance d'une radio faut-il se placer pour ne plus entendre le concert de Johnny ? Comment cette distance varie-t'elle en fonction de la météo ?
Quelle forme peut-on donner à un grand huit pour que les passagers ne soient pas éjectés ?
Combien Mikhail a-t'il posté de messages en contradiction avec les bases de la science ? ( En fait, contrairement à ce que je pensais, ce nombre est très grand, mais fini)
Quelle sera la conséquence de l'augmentation de la concentration en CO2 dans l'atmosphère ?
 
etc ....
 
Même si c'est loin d'être évident, tous ces problèmes font appel directement ou indirectement à la notion d'infini  :o


Message édité par Svenn le 01-02-2007 à 15:46:16
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Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:46:02    

L'infinie ne peut il être abstractivement perçu qu'a travers les Mathématiques ?  
Ce n'est pas une affirmation, je me pose la question c'est tout.
D'ailleur, est ce que c'est la science des mathématiques qui est à l'origine de sa création conceptuelle ?
L'infinie est elle une conception propre aux hommes dont la perception est en 4 dimentions, et dont l'existance tant à croire à la linéarité du temps et de l'espace ?
 

Reply

Marsh Posté le 01-02-2007 à 15:50:29    

L'infini est utile pour comprendre / appréhender des évolutions sur le long terme, en tout cas.

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Marsh Posté le    

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