si on laissait un ballon se degonfler dans l'espace...
si on laissait un ballon se degonfler dans l'espace... - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:27:29
le seul truc qui pousse dans le vide (ou assimilé) c'est le moteur fusée parce qu'il ne fonctionne pas sur le principe d'action-réaction.
En clair non le ballon n'avance pas.
Message édité par jaguargorgone le 05-05-2003 à 22:29:26
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:29:42
Je pense qu'il avance : En effet, F = dQ / dt, Q étant la quantité de mouvement, c'est à dire le vecteur vitesse * masse.
F = dQ / dt = m dv/dt + v dm/dt
edit : zut, j'ai envoyé trop tot mon message...
Maintenant il devrait ejecter de la matière pour avancer, est-ce que les particules d'air qu'il sort suffisent? Et puis, comment peuvent-elles sortir sans pression?
Message édité par Caedes le 05-05-2003 à 22:31:12
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:29:46
| vancrayenest a écrit : le seul truc qui pousse dans le vide (ou assimilé) c'est le moteur fusée parce qu'il ne fonctionne pas sur le principe d'action-réaction. |
ah, et il fonctionne comment alors
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:30:59
la poussée d'un moteur fusée ne dépend que du débit massique des gaz ejecté.
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:33:19
| vancrayenest a écrit : la poussée d'un moteur fusée ne dépend que du débit massique des gaz ejecté. |
ok,mais dans ce cas plus tu pousse, plus tu avance.donc c'est action-reaction
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:34:42
ben il devrait avancer. les "fauteuils" de sortie fonctionnent par expulsion d'air je crois.
donc si le vide n'empêche pas le ballon de se vider, il devrait avancer
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:34:46
| vancrayenest a écrit : la poussée d'un moteur fusée ne dépend que du débit massique des gaz ejecté. |
Bah le ballon il ejecte pas de gaz ?
Zut grilled par Verdoux 
Message édité par Fab52 le 05-05-2003 à 22:35:25
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Attention aux tomics revelateurs. Quand on est bourre, faut pas moster :D :) ;)
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:38:21
Il n'y a pas poussé "contre" un support, il y a poussée tout court. C'est les lois de conservation de quantité de mouvement qui interviennent si ma mémoire est bonne.
Message édité par jaguargorgone le 05-05-2003 à 22:39:49
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:39:18
| vancrayenest a écrit : Il n'y a pas poussé "contre" un support, il y a poussée tout court. |
mouais,pitetre,mais bon,ca me convaint po plus que ça ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:40:57
| vancrayenest a écrit : Il n'y a pas poussé "contre" un support, il y a poussée tout court. C'est les lois de conservation de quantité de mouvement qui interviennent si ma mémoire est bonne. |
L'air est expulsé dans une direction, donc le ballon va dans l'autre, c'est aussi simple que ça, non ?
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:43:05
| verdoux a écrit : |
Oui ![[:mr white]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mr white.gif "[:mr white]")
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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:43:14
| vancrayenest a écrit : le seul truc qui pousse dans le vide (ou assimilé) c'est le moteur fusée parce qu'il ne fonctionne pas sur le principe d'action-réaction. |
j'ai deja entendu ça quelque part, c'est pour ça que j'ai un mega doute sur cette pov histoire de ballon 
j'avais entendu dire en gros qu'avec un moteur d'avion a reaction (pas de doute pour celui la 
) on irait pas loin
mais je pense qu'en fait, il y aurait bien reaction...donc il avance 
le ballon souffle sur l'air et donc l'air pousse sur le ballon par reaction...
Message édité par noxauror le 05-05-2003 à 22:46:31
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:50:48
Exercice pratique suivant :
Si un astronaute fait un pet, il avance ?
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:51:02
ouais enfin on pinaille sur action/réaction... effectivement on parle pas du même "support". je développe tout de suite.
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:57:20
| vancrayenest a écrit : ouais enfin on pinaille sur action/réaction... effectivement on parle pas du même "support". je développe tout de suite. |
blague à part, l'air ne va pas auppuyer uniformement sur toute la surface du ballon sauf à la pipette --> un déséquilibre entre les forces --> une poussée du côté opposé à la pipette --> avancée.
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:59:52
j'ai la tronche dans le cul ce soir ![[:squrrel]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/squrrel.gif "[:squrrel]")
effectivement ton ballon avance (je suis trop con ![[:siegfried]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/siegfried.gif "[:siegfried]")
je vais me fouetter).
Dans l?espace, la fusée éjecte des gaz vers l?arrière et se propulse par réaction sans point d?appui extérieur : au mouvement de la masse de gaz vers l?arrière correspond un mouvement opposé de la fusée vers l?avant. La fusée s?appuie sur les gaz éjectés et fonctionne parfaitement dans le vide.
![[:dehors2]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dehors2.gif "[:dehors2]")
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:59:56
| Pparotte a écrit : Exercice pratique suivant : |
a priori, oui 
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:00:37
| Pparotte a écrit : |
yep c'est le principe du pétard dans la boite fermée: elle ne bouge pas. On ouvre une face et elle avance.
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:01:00
J'ai parfois l'impression que personne le lit mes posts... 
(tout en haut, là)
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:01:24
| vancrayenest a écrit : j'ai la tronche dans le cul ce soir |
exactement 
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:01:47
la poussée du moteur fusée c'est F=q.Ve ou q est le débit massique de gaz et Ve leur vitesse d'éjection.
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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:01:48
| Pparotte a écrit : Exercice pratique suivant : |
Non car il a un scaphandre par contre, il s'intoxique.
Message édité par Scholl le 05-05-2003 à 23:02:56
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Co-inventeur du P.M.P (Pastis,Melon,Pasteque,à essayer absolument).
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:02:50
| caedes a écrit : J'ai parfois l'impression que personne le lit mes posts... |
Vu mon grand âge, quand une formule fait appel à plus d'une variable je m'y perds, donc je préfère ne rien dire 
Message édité par houckaye le 05-05-2003 à 23:03:31
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:03:12
mais euh, le vide exerce une pression pour que le ballon chasse son contenu vers la pipette ?
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Fuerza Schüteln
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:03:19
| caedes a écrit : Je pense qu'il avance : En effet, F = dQ / dt, Q étant la quantité de mouvement, c'est à dire le vecteur vitesse * masse. |
a y est, j'ai lu
ceci dit, on peut considerer la masse constante, F=ma et rulezzz
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:05:29
| ragexen a écrit : mais euh, le vide exerce une pression pour que le ballon chasse son contenu vers la pipette ? |
ouais, la il y a un pb spour ça que j'ai fait l'hypothese qu'on avait pas ce pb dans mon 1er post
en fait, le ballon explose direct etant donner que le vide cree une "legere" depression sur le ballon 
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:07:16
| Noxauror a écrit : ouais, la il y a un pb spour ça que j'ai fait l'hypothese qu'on avait pas ce pb dans mon 1er post |
Tu pourrais expliquer plsu en détail l'histoire de dépression pour l'explosion ?
(j'suis publicitaire, pas physicien :-p)
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Fuerza Schüteln
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:07:37
| Noxauror a écrit : ouais, la il y a un pb spour ça que j'ai fait l'hypothese qu'on avait pas ce pb dans mon 1er post |
Mais non, "Powered by Durex"
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:09:52
il n'avance pas
cf travaux du russe dont je me rapelle plus le nom qui a mit au point les premiers moteur a oxygene liquide
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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:16:08
J'aurais tendance à dire oui (vu qu'il avance dans l'air pourquoi n'avancerait-il pas dans le vide ?)
Sujet intéressant en tous cas
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www.eurobilltracker.com : Suivez vos billets d'Euros à la trace :)
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:17:16
Ca n'a rien à voir.
Des vidéos amusantes sur des ballons d'eau en faible gravité:
http://microgravity.grc.nasa.gov/balloon/blob.htm
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:18:13
| Sovxx a écrit : J'aurais tendance à dire oui (vu qu'il avance dans l'air pourquoi n'avancerait-il pas dans le vide ?) |
vu que l'air dans le vide va immediatement se disperer sans s'appuyer sur aucune matiere ca semble delicat
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Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:18:30
Il s'appuis au bout de qqs seconde sur ses propres gaz ejecté.
Plus de vide => en avant 
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:20:19
| magicpanda a écrit : |
je crois que Nicobule a raison...
| Citation : Il s'appuis au bout de qqs seconde sur ses propres gaz ejecté. |
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:21:22
| ragexen a écrit : |
D'un coté de la parroie pas d'air, aucune pression.
De l'autre de l'air, plein de pression => contrainte enorme => BOUM
Dans notre atmosphère ya 1 Bar coté extèrieur
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:21:35
| Noxauror a écrit : a y est, j'ai lu |
JUSTEMENT PAS ICI !
tout le monde parle de débit massique : dm/dt !
Il est vraiment que F = dq/dt fait retomber sur F=ma lorsque la masse est constante...
Mais de toute façon, je pense que le problème ne se pose pas, le ballon explose avant...
Marsh Posté le 05-05-2003 à 23:21:42
| Noxauror a écrit : je crois que Nicobule a raison...
|
les gazs ejectés se dispersent trop vite compte tenu de la pression !
il faut un support de matiere suffisament dense et compact pour que cela fonctionne
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Marsh Posté le 05-05-2003 à 22:26:34
...ok, deja il aurait explose mais on dit que non ok?)
![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
en fait, l'air sortirait mais y'aurait pas de reaction
donc a votre avis, il avance ou pas?