L'Homme, cet automate

L'Homme, cet automate - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 21-09-2004 à 19:39:32    

Descartes écrivait que les animaux n'étaient que des purs "ressorts" sans âme qui "fonctionnaient" automatiquement. Pourquoi l'Homme qui juge, réfléchit, compare, ect... pourrait être également basé sur des "ressorts"?
 
Supposons que nous connaissions toutes les lois physiques déterminant les intéractions au niveau microscopique. De plus, supposons que nous pouvons déterminer exhaustivement l'état de l'univers à un instant quelconque.
 
Soit alors un instant t. On détermine à t l'état de l'univers. Grâce à notre connaissance de toute la physique, on peut dès lors calculer l'état de l'univers à l'instant t+dt où dt tend vers 0.
 
On peut alors conclure que l'évolution de l'univers ne peut que se faire d'une façon, celle prédit par la connaissance exhaustive des lois de la physique. De ce fait, le comportement de chaque individu que l'on croit n'être déterminé que par l'individu lui même n'est en fait que l'implication des lois physiques.
 
L'Homme ne réfléchie pas, ne juge pas, ne compare pas. Toutes les particules élémentaires d'un Homme n'ont, nous l'avons vu, qu'une unique façon d'évoluer et celle-ci est indépendante de l'Homme.
 
L'Homme ne serait alors qu'un automate régit par l'algorithme des lois physiques?
 
Edit: orthographe.


Message édité par Alload le 21-09-2004 à 19:45:28
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 19:39:32   

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 19:47:42    

Alload a écrit :

Descartes écrivait que les animaux n'étaient que des purs "ressorts" sans âme qui "fonctionnaient" automatiquement. Pourquoi l'Homme qui juge, réfléchit, compare, ect... pourrait être également basé sur des "ressorts"?
 
Supposons que nous connaissions toutes les lois physiques déterminant les intéractions au niveau microscopique. De plus, supposons que nous pouvons déterminer exhaustivement l'état de l'univers à un instant quelconque.
 
Soit alors un instant t. On détermine à t l'état de l'univers. Grâce à notre connaissance de toute la physique, on peut dès lors calculer l'état de l'univers à l'instant t+dt où dt tend vers 0.
 
On peut alors conclure que l'évolution de l'univers ne peut que se faire d'une façon, celle prédit par la connaissance exhaustive des lois de la physique. De ce fait, le comportement de chaque individu que l'on croit n'être déterminé que par l'individu lui même n'est en fait que l'implication des lois physiques.
 
L'Homme ne réfléchie pas, ne juge pas, ne compare pas. Toutes les particules élémentaires d'un Homme n'ont, nous l'avons vu, qu'une unique façon d'évoluer et celle-ci est indépendante de l'Homme.
 
L'Homme ne serait alors qu'un automate régit par l'algorithme des lois physiques?
 
Edit: orthographe.


 
Tres vieux pbm, et a vue de nez, une bonne cinquantaines de philosophes contemporains ont deja repondu  ;)


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 20:15:42    

Alload a écrit :

Descartes écrivait que les animaux n'étaient que des purs "ressorts" sans âme qui "fonctionnaient" automatiquement. Pourquoi l'Homme qui juge, réfléchit, compare, ect... pourrait être également basé sur des "ressorts"?
 
Supposons que nous connaissions toutes les lois physiques déterminant les intéractions au niveau microscopique. De plus, supposons que nous pouvons déterminer exhaustivement l'état de l'univers à un instant quelconque.
 
Soit alors un instant t. On détermine à t l'état de l'univers. Grâce à notre connaissance de toute la physique, on peut dès lors calculer l'état de l'univers à l'instant t+dt où dt tend vers 0.
 
On peut alors conclure que l'évolution de l'univers ne peut que se faire d'une façon, celle prédit par la connaissance exhaustive des lois de la physique. De ce fait, le comportement de chaque individu que l'on croit n'être déterminé que par l'individu lui même n'est en fait que l'implication des lois physiques.
 
L'Homme ne réfléchie pas, ne juge pas, ne compare pas. Toutes les particules élémentaires d'un Homme n'ont, nous l'avons vu, qu'une unique façon d'évoluer et celle-ci est indépendante de l'Homme.
 
L'Homme ne serait alors qu'un automate régit par l'algorithme des lois physiques?
 
Edit: orthographe.


 
J'aurais tendance a dire non, puisque le hasard existe....

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 20:25:44    

john keats a écrit :

J'aurais tendance a dire non, puisque le hasard existe....


 
John Keats, C pas dans Hyperion ca par hasard ? :)


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 20:35:56    

RykM a écrit :

John Keats, C pas dans Hyperion ca par hasard ? :)


 
(Si, mais a la base c'est quand meme un poete (qui en a d'ailleurs fait un qui s'apelle hyperion))


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NP: HTTP Error 764 Stupid coder found
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 20:38:10    

chrisbk a écrit :

(Si, mais a la base c'est quand meme un poete (qui en a d'ailleurs fait un qui s'apelle hyperion))


 
Exact, Ca me revient maintenant.
 
D'ailleurs, petit HS: le cycle d'Hyperion, C bon mangez-en.


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 20:40:47    

john keats a écrit :

J'aurais tendance a dire non, puisque le hasard existe....

Oui, le hasard est un problème. Mais si il y a hasard, d'où pourrait-il provenir?

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:01:15    

chrisbk a écrit :

(Si, mais a la base c'est quand meme un poete (qui en a d'ailleurs fait un qui s'apelle Endymion))


 
 :D  
 

Alload a écrit :

Oui, le hasard est un problème. Mais si il y a hasard, d'où pourrait-il provenir?


 
Un physicien est demandé, pour nous expliquer comment ça se fait qu'on ne puisse pas prédire le mouvement d'un atome, puisque ce dernier perd ou gagne de l'energie, ce qui rend sa destination impossible a prévoir --> ça c'est du hasard. (je dis ptet des grosses bêtise là hein, ça demande confirmation...)
 
Et le premier qui me parle de D.ieu se prend une baffe :D

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:02:50    

john keats a écrit :

:D  
 
 
 
Un physicien est demandé, pour nous expliquer comment ça se fait qu'on ne puisse pas prédire le mouvement d'un atome, puisque ce dernier perd ou gagne de l'energie, ce qui rend sa destination impossible a prévoir --> ça c'est du hasard. (je dis ptet des grosses bêtise là hein, ça demande confirmation...)
 
Et le premier qui me parle de D.ieu se prend une baffe :D


 
Physique quantique et tout le tralala
 
Chat de Schroedinger...etc  :)  
 
(dsl, pas physicien inside)


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:08:18    

Alload a écrit :

Oui, le hasard est un problème. Mais si il y a hasard, d'où pourrait-il provenir?


 
Le hasard parfait provient de la mécanique quantique. Par exemple un photon a une chance sur deux de passer à travers un miroir semi-réfléchissant. (avec la mécanique quantique c'est le bordel puisque le photons passe par les deux trajectoires possibles en même temps :D, jusqu'à ce qu'il soit observé -> détermination de sa trajectoire réelle).
 
S'il n'y avait pas de hasard quantique je pense que l'univers serait complètement uniforme (c une vue de l'esprit puisque le big bang n'aurait peut-être pas eu lieu non plus :D)

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:08:18   

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:11:59    


 
(hypérion aussy :o)


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NP: HTTP Error 764 Stupid coder found
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:18:15    

chrisbk a écrit :

(hypérion aussy :o)


 
non, il n'a écrit que Endymion en 1818 même  :o
j'ai gagné...

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 21:30:55    

john keats a écrit :

non, il n'a écrit que Endymion en 1818 même  :o
j'ai gagné...


 

Citation :


"Poète anglais, né à Moorfield, près de Londres, le 29 octobre 1795, mort à Rome le 23 février 1821. Après s'être essayé en un poème, Lines in Imitation of Spencer, qui passa inaperçu, il attira sur lui l'attention publique par Endymion (1818), roman poétique d'une imagination aussi riche que déréglée. Le Quarterly Review et le Blackwoods Magazine critiquèrent acerbement le jeune poète qui, tenant compte des critiques, donna bientôt un troisième volume, Tales and Poems (1820), qui le mit au premier rang des poètes anglais. C'est dans ce volume qu'est contenu cet admirable Hyperion dont Byron a dit qu'il avait été inspiré par les Titans et qu'il était d'un sublime égal à celui d'Eschyle. ...


 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
 
alors pety ? :o


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NP: HTTP Error 764 Stupid coder found
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Marsh Posté le 30-09-2004 à 13:13:08    

Alload a écrit :


Soit alors un instant t. On détermine à t l'état de l'univers. Grâce à notre connaissance de toute la physique, on peut dès lors calculer l'état de l'univers à l'instant t+dt où dt tend vers 0.


 
Non, tout n'est pas déterministe : la physique quantique n'est pas déterministe (tu ne peux pas déduire avec exactitude l'état d'un système au niveau microscopique à l'instant t+dt connaissant son état à l'instant t).
 

Alload a écrit :


On peut alors conclure que l'évolution de l'univers ne peut que se faire d'une façon, celle prédit par la connaissance exhaustive des lois de la physique. De ce fait, le comportement de chaque individu que l'on croit n'être déterminé que par l'individu lui même n'est en fait que l'implication des lois physiques.


 
Par contre là, oui : que la physique soit ou non déterministe, le résultat est le même, les particules obéissent à des lois (statistiques ou déterministes) surlesquelles l'homme n'a pas de pouvoir : son comportement, ses pensées, etc... sont donc régies par ces lois.
 

Alload a écrit :


L'Homme ne réfléchie pas, ne juge pas, ne compare pas. Toutes les particules élémentaires d'un Homme n'ont, nous l'avons vu, qu'une unique façon d'évoluer et celle-ci est indépendante de l'Homme.
 
L'Homme ne serait alors qu'un automate régit par l'algorithme des lois physiques?


 
A part la partie en rouge, je suis d'accord. Mais de toute façon, que les particules élémentaires aient une ou plusieurs façon d'évoluer, le résultat est le même du point de vue du problème que tu soulèves.


Message édité par leFab le 30-09-2004 à 13:15:13

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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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Marsh Posté le 30-09-2004 à 15:47:35    

Alload a écrit :

Descartes écrivait que les animaux n'étaient que des purs "ressorts" sans âme qui "fonctionnaient" automatiquement. Pourquoi l'Homme qui juge, réfléchit, compare, ect... pourrait être également basé sur des "ressorts"?
 
Supposons que nous connaissions toutes les lois physiques déterminant les intéractions au niveau microscopique. De plus, supposons que nous pouvons déterminer exhaustivement l'état de l'univers à un instant quelconque.
 
Soit alors un instant t. On détermine à t l'état de l'univers. Grâce à notre connaissance de toute la physique, on peut dès lors calculer l'état de l'univers à l'instant t+dt où dt tend vers 0.
 
On peut alors conclure que l'évolution de l'univers ne peut que se faire d'une façon, celle prédit par la connaissance exhaustive des lois de la physique. De ce fait, le comportement de chaque individu que l'on croit n'être déterminé que par l'individu lui même n'est en fait que l'implication des lois physiques.
 
L'Homme ne réfléchie pas, ne juge pas, ne compare pas. Toutes les particules élémentaires d'un Homme n'ont, nous l'avons vu, qu'une unique façon d'évoluer et celle-ci est indépendante de l'Homme.
 
L'Homme ne serait alors qu'un automate régit par l'algorithme des lois physiques?
 
Edit: orthographe.


 
-- Il suffit de dire que notre volonté est une partie de ces lois physiques. Notre individualité, notre volonté participe au mouvement des choses qui nous touche comme le graviton participe à la chute des corps.
 
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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
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