L'affaire de la boîte noire au fond d'une armoire.... [RWANDA] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 19-03-2004 à 10:52:10
KevinTheProud a réson de dire q'on ne parle pa de ce génocide, 2 + G lu son méssage é ça ma littéralement mi sur le cul (comment l'ONU a t'elle pu négliG 1 1dice si 1portant !!!) en + quand on voit l'ampleur de l'attentat (G 1 pote dont toute la famille a été tué o Rwanda alors qu'il n'avé que 5 ans!! )
Marsh Posté le 19-03-2004 à 19:22:43
Citation : L'examen de conscience sur le rôle de la France continue |
Marsh Posté le 19-03-2004 à 19:32:42
Ernesto- a écrit : KevinTheProud a réson de dire q'on ne parle pa de ce génocide, 2 + G lu son méssage é ça ma littéralement mi sur le cul (comment l'ONU a t'elle pu négliG 1 1dice si 1portant !!!) en + quand on voit l'ampleur de l'attentat (G 1 pote dont toute la famille a été tué o Rwanda alors qu'il n'avé que 5 ans!! ) |
oh putain...
Marsh Posté le 19-03-2004 à 19:39:49
y'a du petrole a racketer au rwanda?
Marsh Posté le 19-03-2004 à 20:09:06
Un historique des évènements sur le génocide -trop long pour poster ici:
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] che=rwanda
Marsh Posté le 27-03-2004 à 10:23:20
Citation : |
Marsh Posté le 27-03-2004 à 10:29:35
PrianiK a écrit : |
exactement la même réaction que toi
Marsh Posté le 28-03-2004 à 17:11:17
Citation : Je veux bien que l'attentat de Madrid passe en premier, mais cette affaire c'est un scandale et personne n'en parle! |
Je veux revenir sur la phrase de KevinTheProud dans le premier message. Quittes a devier un peu le débat (qui n'est pas très populaire pour l'instant ceci dit...) :
Je deplore le peu de mediatisation que l'on attribue au drames qui arrivent dans le tiers monde. Le génocide du Rwanda on commence a en parler avec l'anniversaire qui approche (même si étant le la plus grosse tragédie de ces dernieres années ce n'est peut etre pas assez...) .
Je comprends bien qu'on est plus concerné par un attentat meurtrier en Espagne que le même au Venezuela par exemple (j'ai pris ce nom au hasard ) .
Mais je ne trouve pas normal qu'il y ait quasiment un blackout sur certains évenements peu glorieux qui arrivent dans le tiers monde.
Par exemple hier j'ai appris que des enfants sont assasinés au Mozambique pour faire marcher le traffic d'organes...
Je pense qu'une médiatisation "normal" nous obligerait à nous réaliser qu'il y a une vie au sud de la mer méditérannée , que l'asie ne se limite pas a la chine et le japon. Que la moitié de la population mondiale n'a pas l'éléctricité .
J'estime aussi que ce "blackout" encourage le clivage particulièrement actif ces derniers temps entre le monde occidental et ..le reste du monde.
Ce que j'essaie de dire c'est que à l'heure d'internet et de la mondialisation de l'information il y a des choses que l'on ne peut plus ignorer. Et que quand même défois j'ai l'impression d'etre bougrement égoiste.
Faut pas se pourrir la vie avec ça (j'ai pas envie d'aller dans un pays pauvre par solidarité ) mais c'est inadmissible qu'en lisant les journaux j'ai l'impression que la population mondiale est plus proche d'un milliard (de "riches" ) que de six milliards.
Tant qu'on en parlera pas ça changeras pas et dans 1000 ans on peut toujours etre dans la mmee position.
Marsh Posté le 28-03-2004 à 17:32:12
Le commandant des casques bleus au Rwanda (le canadien), qui est resté là-bas malgré l'ordre de partir, a bien dit que si c'était la population de gorille du Rwanda qui avait été menacée d'extinction, l'opinion publique aurait été bien plus écoeuré. Pour lui l'ordre de rentrer pour partir au Kosovo était un ordre raciste. Ce qui ne peut s'expliquer autrement il faut bien l'avouer.
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:59:11
Ce soir sur :
Les Mercredis de l'histoire
L'Afrique en morceaux (1/2)
La tragédie des Grands Lacs
Mercredi, 31 mars 2004 à 20h45
Rediffusion le 2 avril à 16h45
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:01:47
Citation : |
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:04:29
Millhouse a écrit : Le commandant des casques bleus au Rwanda (le canadien), qui est resté là-bas malgré l'ordre de partir, a bien dit que si c'était la population de gorille du Rwanda qui avait été menacée d'extinction, l'opinion publique aurait été bien plus écoeuré. Pour lui l'ordre de rentrer pour partir au Kosovo était un ordre raciste. Ce qui ne peut s'expliquer autrement il faut bien l'avouer. |
Non, il y a une manière plus simple de l'expliquer : l'ONU n'a pas autorité pour se meler de guerre civiles internes, seulement des guerres entre pays reconnus.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:16:36
Ran a écrit : |
C'est faux!
Liste des opérations de maintien de la paix en cours:
http://www.un.org/french/peace/peace/home.shtml
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:23:51
KevinTheProud a écrit : |
Comme je disais : c'est des missions de maintien de la paix entre pays reconnus par l'ONU, merci de confirmer
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:28:56
Ran a écrit : |
t'es sûr que t'as lu le site ?
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:30:31
Ran a écrit : |
Tu as raison, la yougoslavie, le Cambodge, Haïti ... ne sont pas des pays souverains en guerre civile
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:33:24
KevinTheProud a écrit : |
Pour la yougoslavie, c'était l'OTAN, bravo
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:34:50
Ran a écrit : |
Tu as oublié la FORPRONU =>http://www.un.org/french/peace/f_unprof.htm, bravo
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:36:31
KevinTheProud a écrit : |
Ce n'était plus une guerre civile en Yougoslavie mais une guerre entre pays : la Serbie, la Croatie et la Bosnie/Herze (+ la Macédoine). Bravo, encore un mec qui sait de quoi il parle....
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:44:30
Ran a écrit : |
la forpronu a débuté son mandat en Croatie uniquement. (même si il a suffit de quelqus mois avant d'élargir ...)
cambodge, amérique du sud, angola, haiti, sahara, congo, sierra leone
Marsh Posté le 05-04-2004 à 13:46:01
Ran a écrit : |
C'était au lendemain des déclarations d'indépendance, ok j'ai fait la confusion. Je te remercie néanmoins de venir polluer ce topic puisqu'il y a des missions de maintien de la paix de l'ONU qui se font pendant des guerres civiles.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:00:12
KevinTheProud a écrit : |
J'accepte tes excuses pour cette fois
Comme tu le vois, l'ONU ne peut intervenir que quand le conflit peut être découpé de manière territoriale. Dans le cas d'une guerre tribale comme au Rwanda, c'est de l'ingérence.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:23:21
Ran a écrit : |
Seulement qu'ici il ne s'agit pas de guerre tribale mais de génocide, la différence est de taille.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:25:56
KevinTheProud a écrit : |
un génocide dans le cadre d'un conflit tribal. Ingérence, donc. Et ne me sors pas le sacro-saint "droit d'ingérence", on voit ce que ça donne en Irak actuellement.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:30:38
Ran a écrit : |
Quel conflit? La MINUAR était justement censée faire respecter les accords de paix d'Arusha.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:43:08
KevinTheProud a écrit : |
Citation : Quelque 800 000 Tutsis et Hutus modérés ont été massacrés en une centaine de jours par des extrémistes hutus après la mort du président rwandais Juvénal Habyarimana, dont l'avion avait été abattu au-dessus de Kigali. Le génocide a pris fin lorsque les rebelles du Front patriotique rwandais, à dominante tutsie, ont renversé les extrémistes hutus |
C'est un conflit tribal, à la limite, un coup d'état. Si l'ONU s'en était méler immédiatement, ça aurait été perçu comme de l'ingérence par les populations locales et des casques bleus auraient été tués.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:47:02
Ran a écrit : |
Ran...dois je te rapeller que toi non plus tu ne sais pas de quoi tu parles??
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&print=0
Tes connaissances en géopolitique et en histoire frisent le niveau zéro, pas la peine de l'étaler encore plus.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:48:21
meggido a écrit : |
Dois-je te rappeler qu'on ne regle pas ses vengeances perso en public en polluant les topic des autres ?
Tu montres une fois de plus ta condescendance à l'égard des autres, bravo
D'ailleurs ton intervention est d'autant plus ridicule que KevinTheProud s'est excusé pour sa méprise qu'il a faite et il reconnu son erreur concernant la Yougoslavie.
Bref, chacun jugera de la pertinence de ton intervention
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:49:59
Désolé de t'avoir démasqué.
Le pollueur c'est toi, le problème c'est que même ça tu le fais mal.
Ce n'est pas une vengeance personelle, de quoi aurais je à me venger si ce n'est que je vais devoir une fois de plus pouvoir démontrer que tu ne connais strictement rien à ce genre de sujet?
Marsh Posté le 05-04-2004 à 14:54:10
Ran a écrit : |
ha mais ça, c'est fort possible; mais ça ne présume pas de la "légalité" d'une telle intervention: des opérations comme les minul au liberia, minusil au sierra leone, miprenuc et apronuc au cambodge, minugua au guatemala, onusal au salvador, domrep en repubique dominicaine, 4 ou 5 mandats en haiti, autant en angola, onusom en somalie, onumoz au mozambique sont menées pour (tenter de) calmer/observer/limiter/empêcher la reprise de conflits civils internes.
il n'y a pas de reelles différences entre ces mandats et ceux mis en place dans des conflits inter-états : les soldats sous mandats de l'onu ne peuvent pas grands choses. quand on est d'accord pour tenter quelque chose de + "actif", l'onu "légitime" des actions militaires organisés par d'autres. (otan en ex-yougo, coalition de 20 pays en somalie) (mais ça peut foirer aussi )
Marsh Posté le 05-04-2004 à 15:00:34
Ran a écrit : |
Donc...
FORPRONU: date de l'intervention: Février 1992.
Date de reconnaissance internationale et entrée à l'ONU:
Bosnie Herzégovine: 22 Mai 1992
Croatie: 22 Mai 1992
Slovénie: 22 Mai 1992
Serbie et Monténégro: Novembre 2000
C'est justement l'intervention de la FORPRONU qui a fait que ces pays ont pu vraiment voir le jour.
La seule reconnaissance "hative" importante pour ces pays a été celle de l'Allemagne qui a reconnu l'indépendance de la Slovénie et de la Croatie dés le début des conflits. Ce qui d'ailleurs n'a pas manqué de provoquer la fureur des Serbes.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 15:01:49
Ran a écrit :
|
Les 800 000 morts n'étaient pas des combattants mais des civils et le pays n'était pas en état de guerre civile, je quote un lien que j'ai mis plus haut:
Citation : A ce moment, la presse, dans sa grande majorité, parlait encore de « massacres interethniques », de « luttes tribales ». Alors que les tueries étaient commanditées et organisées par le gouvernement intérimaire mis en place après la mort d?Habyarimana, le Rwanda était décrit comme un « Etat en faillite », plongé dans une sorte d?anomie barbare. Comme s?il fallait à tout prix transposer le cliché somalien dans ce pays très hiérarchisé, où les citoyens ont l?habitude d?obéir aux ordres venus d?en haut... |
Marsh Posté le 05-04-2004 à 17:29:52
up
j'allais justement posté un topic sur le sujet
si qq'un a d'autres info, ça m'interesse
y-a une raison réelle pour laquelle l'onu n'est pas intervenu (Ran => ignore cette question, merci), ou c'est juste un je-m'en-fous-tisme à gerber parce que tout le monde s'en fout de ce pays ?
Marsh Posté le 05-04-2004 à 17:34:11
udok a écrit : |
[mode cinique]
La production du rwanda c'est du petit noir infecté par le sida, c'est pas intéressant comme matière première.
[/mode cinique off]
au rwanda, il y a quoi comme matière première importante ? pétrole ? minerai ? autres ?
Marsh Posté le 05-04-2004 à 17:41:19
Il y a des gorilles et un peu de pierres précieuses. Mais c'est un emplacement stratégique à cause de la proximité des Grands Lacs.
Marsh Posté le 05-04-2004 à 17:43:05
com21 a écrit : |
bah j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas grand chose
Marsh Posté le 05-04-2004 à 17:44:55
meggido a écrit : Il y a des gorilles et un peu de pierres précieuses. Mais c'est un emplacement stratégique à cause de la proximité des Grands Lacs. |
pour les locaux oui, mais pour les industriels capitalistes qui gouvernent le monde ?
Marsh Posté le 05-04-2004 à 18:09:58
com21 a écrit : |
Ben rien c'est pour ça qu'on les a laissé s'entretuer je suppose...
Sinon pour info, le lac Tanganika et le lac Victoria sont les deux plus grands d'Afrique, le Rwanda est quasiment entre les deux.
Marsh Posté le 12-03-2004 à 22:08:51
L'ONU a retrouvé la boîte noire sortie du Rwanda en 1994
LE MONDE | 12.03.04 | 15h32
Deux jours après les révélations du "Monde" sur l'attentat contre l'avion du président Habyarimana, qui fit basculer le "pays des mille collines" dans le génocide, les Nations unies ont découvert cette pièce à conviction "dans un placard".
Au printemps 1994 , en plein génocide au Rwanda, les Nations unies étaient "trop occupées" pour se rendre compte que la "boîte noire" qu'elles avaient spécialement fait convoyer jusqu'à leur siège, à New York, devait être celle du Falcon 50 du président Habyarimana, victime d'un attentat qui venait de faire basculer le petit pays africain dans des massacres qui allaient faire entre 500 000 et un million de morts.
C'est l'explication donnée, jeudi 11 mars, par le porte-parole de l'ONU, Fred Eckhard, après la "découverte" d'un "cockpit voice recorder" (CVR), dont Le Monde (du 10 mars) avait révélé, 48 heures plus tôt, comment il avait été récupéré et acheminé "environ deux ou trois mois après la perte du Falcon 50", le 6 avril 1994.
L'information du Monde se fondait sur le dossier d'instruction du juge antiterroriste Jean-Louis Bruguière, qui enquête depuis six ans sur l'attentat et qui, grâce à la "confidence" d'un "ex-membre des Nations unies", avait retrouvé le responsable du trafic aérien à Kigali, le Canadien Roger Lambo, aujourd'hui fonctionnaire à l'Organisation de l'aviation civile internationale (OACI) à Montréal.
Après quatre mois de refus de témoigner, celui-ci a signé, le 1er mars 2002, un procès-verbal d'audition affirmant qu'il avait convoyé jusqu'à Nairobi, la capitale kenyane, d'où il l'avait expédiée au siège à New York par la valise diplomatique, une "boîte noire" parvenue mystérieusement dans les mains de l'ONU à Kigali. Dans sa déposition, M. Lambo apportait trois précisions : d'abord, la boîte noire était "en bon état et possédait une plaquette sur laquelle se trouvaient inscrits le nom du fabricant et le numéro de série" ; ensuite, à sa connaissance, il n'y avait eu aucun autre crash d'un Falcon 50 dans la région à cette époque ; enfin, il avait sorti la boîte noire du Rwanda, en 1994, et l'avait expédié à New York sur instruction du chef de l'unité de sécurité aérienne au siège de l'ONU qui était alors, selon lui, Andy Sequin. Pour sa part, le porte-parole des Nations unies a expliqué, vendredi, qu'"une fois la boîte arrivée, il y a dix ans, au service de la! sécurité aérienne des opérations de maintien de la paix, les responsables de l'époque ont apparemment conclu que cela ne pouvait pas être la boîte noire en raison de sa condition impeccable" qui n'aurait pas accrédité l'idée qu'elle provenait d'un crash d'avion.
"DANS UN PLACARD"
M. Eckhard a souligné que les Nations unies étaient alors "très occupées" à superviser 18 missions de maintien de paix à travers le monde, et ses 70 000 employés. "On juge rapidement et on passe à autre chose, a-t-il dit. D'après le jugement de ces experts de la sécurité aérienne, cette boîte noire n'était liée à un crash. Ils l'ont donc mise de côté. Elle a fini dans un placard fermé à clé et y a été oubliée pendant dix ans."
Le porte-parole de l'ONU s'est excusé d'avoir, dans un premier temps, "tourné en ridicule" l'information parue dans Le Monde. "Je vous ai souvent dit que je ne vous induirais jamais sciemment en erreur", a-t-il dit aux journalistes présents au siège new-yorkais. "Il s'avère que sur la question de la boîte noire je vous ai en fait induits en erreur, mais sans le savoir." Mardi, M. Eckhard avait plaisanté sur la boîte noire du Falcon 50. "Tenez, je l'ai justement ici sous la table", avait-il dit. En fait, elle se trouvait de l'autre côté de la rue, dans le bâtiment de l'Institut des Nations Unies pour la formation et la recherche (Unitar).
M. Eckhard a annoncé, vendredi, que les Nations unies allaient remettre, "dans les meilleurs délais", la boîte noire retrouvée à des "experts indépendants", pour analyse. C'est alors seulement que l'on saurait s'il s'agissait du CVR du Falcon 50 du président Habyarimana, abattu par un tir de missile le 6 avril 1994. En attendant, le porte-parole de l'ONU a beaucoup insisté sur le fait que les experts de la sécurité aérienne auraient enfermé la boîte noire dans un placard "sans en référer à leurs supérieurs hiérarchiques". "Aucun des responsables du maintien de la paix n'en savait à l'époque quoi que ce soit", a-t-il souligné.
La précision est d'importance, puisque, avant de devenir secrétaire général de l'ONU, le 1er janvier 1997, Kofi Annan dirigeait le département de l'organisation chargé des opérations de maintien de la paix. Dès mercredi, "surpris" par les informations rapportées par Le Monde, M. Annan avait ordonné une enquête interne "parce qu'on n'a pas intérêt à empêcher des investigations ni le processus judiciaire". Vendredi, il a admis "un cafouillage de premier ordre", tout en ajoutant : "Je ne pense pas qu'il y ait la moindre tentative pour étouffer l'affaire, et notre département juridique a coopéré très efficacement avec le juge [Bruguière]".
ABSENCE D'ENQUÊTE
C'est désormais toute la question, qui sépare une incroyable bourde d'un scandale aux conséquences difficiles à évaluer. Dans l'enquête du juge Bruguière, des références à l'inaction, voire l'obstruction, de l'ONU sont nombreuses. Il y est relevé, dans un long passage, l'absence d'une enquête menée par les Nations unies, malgré trois résolutions du conseil de sécurité l'exigeant. Il y est également mis en exergue que M. Annan, lorsqu'il avait concédé la création d'une commission d'enquête interne "sur les actions de l'Organisation des Nations unies lors du génocide au Rwanda en 1994", dans une lettre adressée au conseil de sécurité le 18 mars 1999, n'avait "fait aucune allusion à l'absence d'enquête concernant l'attentat contre l'avion présidentiel".
Quoi qu'il soit de cette polémique naissante, il est difficile d'imaginer que l'ONU ait "efficacement coopéré" avec le juge Bruguière tout en ignorant que dans le dossier de l'instruction française se trouvait, depuis deux ans, la déposition de l'un ses anciens employés sur l'envoi à New York d'une boîte noire "trouvée" en 1994 à Kigali...
Stephen Smith
L'étonnement des enquêteurs français
Des sources proches de l'instruction française sur l'attentat contre le Falcon 50 du président rwandais Juvénal Habyarimana se sont déclarées, vendredi matin 12 mars, "pour le moins étonnées" des déclarations, la veille à New York, du secrétaire général et du porte-parole de l'ONU sur l'étroite "coopération" entre les Nations unies et la justice française. "Une bonne partie des témoins dans ce dossier se sont retournés vers nous après s'être heurtés à une fin de non-recevoir à l'ONU", tant au siège de l'organisation qu'au Tribunal pénal international pour le Rwanda (TPIR), à Arusha (Tanzanie), a expliqué l'une de ces sources, qui poursuit : "Par ailleurs, la communication de plusieurs documents comme, par exemple, le "mémorandum" rédigé par l'ancien enquêteur de l'ONU à Kigali, Michael Hourigan, nous a été refusée sur instruction venue de New York."
. ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 13.03.04
Je veux bien que l'attentat de Madrid passe en premier, mais cette affaire c'est un scandale et personne n'en parle!