Réaliser l'unité des forces de gauche ?

Réaliser l'unité des forces de gauche ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 12-12-2008 à 19:13:22    

On est dans une situation socio-économique explosive, et, à côté de ça, le panel de forces politiques à gauche est incapable (ou ne cherche même pas?) à s'organiser pour une action commune. La moindre alliance est vécue comme une haute trahison et les distensions sont consciencieusement entretenues.
C'est quand même hallucinant.
 
Je pense que la non-association des partis politiques de gauches et syndicats est un véritable obstacle à une réaction à la hauteur des problèmes actuels. La situation est sérieuse et exige une riposte unitaire, ou au moins un rassemblement de toutes les forces de gauches sur un minimum de positions au moins, susceptibles de faire consensus.  
 
C'est dans cet esprit que je trouve pertinente l'initiative de lancer un appel à l' Unité pour une action de l'ensemble de la population pour la défense de ses droits et l'interdiction des licenciements. A l'origine de cet appel un comité de délégués de tous bords, socialistes, communistes, syndicalistes, et de membres du "Parti Ouvrier Indépendant". Il a notamment été fait appel au "Parti de Gauche" qui a accepté de discuter des propositions de cet appel. La rencontre a eu lieu dans la semaine, mais j'ignore encore si le parti de Mélenchon adhérera à ce mouvement unitaire. Le "PS", le "PC", le "parti anticapitaliste " et "Lutte Ouvrière" ont également été sollicités à prendre part à ce mouvement.  
 
Si l'idée d'une UNITÉ est l'objectif principal, je vous invite à regarder cette vidéo, conférence de presse du Parti Ouvrier Indépendant, présentant cette initiative.  
http://www.dailymotion.com/Parti-O [...] de-pr_news
 
(le contenu de l'appel à la constitution de ce front unitaire est disponible sur le site internet du P.O.i : http://www.parti-ouvrier-independa [...] embre.pdf)
 
Je ne sais pas encore si cette initiative de rassemblement (que je trouve inédite) est d'une grande naïveté, ni si elle portera ses fruits, mais je tenais à vous en faire part. Il est grand temps que les fiertés de clochers soient laissées de côtés et qu'enfin une base de revendication commune émerge de tout ce chaos à gauche.


Message édité par p'tit petroll le 13-12-2008 à 01:42:35
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Marsh Posté le 12-12-2008 à 19:13:22   

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Marsh Posté le 12-12-2008 à 20:39:08    

Ca pourrait être intéressant, mais je vois pas comment réunir les idées du PS et de l'extrême gauche dans un seul partie.


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Voici le plus grand super vilain que le monde est connu: Le Professeur Chaos!
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Marsh Posté le 12-12-2008 à 20:42:24    

Perso ça m'intéresse pas, et les autes topics sur le PS non plus. [:teepasdavignion]


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One does not simply JoceBug into Mordor!
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 01:37:19    

BarkaTv a écrit :

Ca pourrait être intéressant, mais je vois pas comment réunir les idées du PS et de l'extrême gauche dans un seul partie.


l'idée, dans le cas de ce rassemblement n'est pas de construire un parti, mais de créer (au moins ponctuellement) l'unité sur un mot d'ordre partagé par tous, en l'occurrence la question des licenciements.  Car, quoi qu'on en dise, de l'extrême gauche à la gauche "conventionnelle", il y a bien -et surtout dans la conjecture actuelle- des points de ralliement potentiels.
 
Faire abstraction des appartenances partisanes pour se réunir sur des constats communs.
C'est en cela que je trouve novatrice et pertinente l'initiative de cet appel.


Message édité par p'tit petroll le 13-12-2008 à 01:43:07
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 01:49:08    

meatpuppet a écrit :

Perso ça m'intéresse pas, et les autes topics sur le PS non plus.


je suis surpris qu'on puisse ne pas être intéressé, ou du moins interpellé lorsque son gouvernement trouve 350milliards pour sauver des banques alors qu'on ne trouve pas l'équivalent pour éviter que des milliers de mecs soient mis au chômage techniques, qu'on laisse sombrer l'hôpital public et la Poste, ou qu'on supprime des dizaines de milliers de postes dans l'Education Nationale.
 
La BCE et le gouvernement français assument leurs priorités. A nous de voir si on accepte cet état de fait.

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Message édité par p'tit petroll le 13-12-2008 à 01:52:59
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 06:57:41    

p'tit petroll a écrit :


je suis surpris qu'on puisse ne pas être intéressé, ou du moins interpellé lorsque son gouvernement trouve 350milliards pour sauver des banques alors qu'on ne trouve pas l'équivalent pour éviter que des milliers de mecs soient mis au chômage techniques, qu'on laisse sombrer l'hôpital public et la Poste, ou qu'on supprime des dizaines de milliers de postes dans l'Education Nationale.


 
La litanie... :sleep:  
 
Les fameux 350 milliards pour sauver les banques ne sont pas réels, deja. C'est un plafond que pourrait etre amené l'état a investir pour sauver plusieurs banques de la faillite en cas de plongeon général, mais tout le monde sait que l'état n'a absolument pas cette somme astronomique....Alors que le budget alloué aux administrations, lui, est bien réel!  
Polémique nulle et non avenue, donc.

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Message édité par Flan aux quetches le 13-12-2008 à 06:58:05

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Visites un vrai site de réinformation!!!
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 08:52:59    

Flan aux quetches a écrit :


 
La litanie... :sleep:  
 
Les fameux 350 milliards pour sauver les banques ne sont pas réels, deja. C'est un plafond que pourrait etre amené l'état a investir pour sauver plusieurs banques de la faillite en cas de plongeon général, mais tout le monde sait que l'état n'a absolument pas cette somme astronomique....Alors que le budget alloué aux administrations, lui, est bien réel!  
Polémique nulle et non avenue, donc.


 
+1. L'argument "on trouve bien 350 milliards pour les banques" est définitivement l'argument n°1 au classement 2008 du café du commerce.


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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 09:47:17    

Flan aux quetches a écrit :


Les fameux 350 milliards pour sauver les banques ne sont pas réels, deja.
Polémique nulle et non avenue, donc.

 

Lequel de nos 2 discours est le plus naïf ?
Votre réponse sur la virtualité des milliards, c'est elle qui devient une énorme litanie.

 

Que croyez-vous?
- La BCE a annoncé qu'elle satisferait toutes les demandes de refinancement des banques commerciales. Elle a annoncé mardi dernier avoir alloué 348,6 milliards d'euros de liquidités aux banques, un montant nettement supérieur à leur besoin de réserve. C'est pas de l'argent réel?
- L'Etat français s'est dit prêt, fin octobre, à injecter 40 milliards d'euros dans le capital de six grandes banques françaises pour renforcer leurs fonds. Ils sont pas réels ces milliards?
 
Dans tous les cas, vous, même une garantie de 350 milliards pour entretenir la spéculation, ça ne vous interpelle pas?
Continuez à spéculer, on vous couvre!

 

Je pense que quand vous serez amenés, comme tout le monde, à payer le tribut de ces milliards virtuels, vous réviserez votre copie.

 

La question de ce topic n'est pas là, il s'agit de voir sur quelle base revendicative s'entendre pour constituer une réaction à la politique actuelle. La proposition d'un appel commun est selon moi une initiative qui mérite une attention (cf. 1er post : www.dailymotion.com/Parti-Ouvrier- [...] e-pr_news)

Message cité 1 fois
Message édité par p'tit petroll le 17-12-2008 à 19:30:25
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 09:53:14    

ah, mais si on vous dit que ce n'est que de l'argent virtuel ou des cautions sur prêts bancaires auprès des banques en difficultés, croyez nous, bon sang !  
 
 
[:the este]


Message édité par m3zcal le 13-12-2008 à 09:53:34

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dcphoto.com
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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:07:05    

Flan aux quetches a écrit :


 
La litanie... :sleep:  
 
Les fameux 350 milliards pour sauver les banques ne sont pas réels, deja. C'est un plafond que pourrait etre amené l'état a investir pour sauver plusieurs banques de la faillite en cas de plongeon général, mais tout le monde sait que l'état n'a absolument pas cette somme astronomique....Alors que le budget alloué aux administrations, lui, est bien réel!  
Polémique nulle et non avenue, donc.


 
 
Certes mais si l'état doit débloquer ces 350 milliards, ils seront bien réels na? Ce que je veux dire c'est que cette argent est/sera de l'emprunt, et le budget des administrations est aussi en partie de l'emprunt, donc de l'argent "non réel"...


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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:07:05   

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:17:29    

etheriel a écrit :


 
+1. L'argument "on trouve bien 350 milliards pour les banques" est définitivement l'argument n°1 au classement 2008 du café du commerce.


 
Question Café du Commerce et autres brèves de comptoirs, l'avis vient d'un expert puisque tes gourous en économie semblent être Lefevre et Lagarde...
Sur les 350 milliards, 40 ont déjà été effectivement refilé aux banques....
La simple lecture de quotidiens ou une recherche sur Google t'aidera peut-être
"Cela n'a pas trainé. Alors que l'autorisation de la Commission européenne ne date que de lundi, le gouvernement français a versé aujourd'hui les 10,5 milliards d'euros prévus dans le plan d'aide. Plus exactement, il a souscrit auprès des établissements les titres émis par ces derniers."
http://cordonsbourse.blogs.liberat [...] lliar.html

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:24:39    

+10
c'est d'une profonde candeur que de croire que ces milliards ne sont que des garanties, qu'ils ne seront pas trouvés et qu'il n'y aura pas à en subir les conséquences. Ces 40milliards ont été trouvés miraculeusement, pour venir en aide au secteur financier.
c'est binaires mais il s'agit bien d'une question de choix : les banques ou le reste.

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:28:54    

spartak01 a écrit :

Question Café du Commerce et autres brèves de comptoirs, l'avis vient d'un expert puisque tes gourous en économie semblent être Lefevre et Lagarde...


source ? Tu m'as vu dire quelque part que j'étais heureux de la situation ? Tiens, va flâner sur le topic extrême gauche, tu vas vite comprendre que je dois être tout autant saoulé que toi concernant la gestion de la crise financière  
 

spartak01 a écrit :

Sur les 350 milliards, 40 ont déjà été effectivement refilé aux banques....


refilé / prêté / ... ? Fais attention aux mots que tu emploies...
 

spartak01 a écrit :

La simple lecture de quotidiens ou une recherche sur Google t'aidera peut-être


T'aurais dû varier tes sources, ou mieux les exploiter, car c'est un peu plus "elaboré" que "L'Etat a bien réussi à trouver 350 miyard pour les banques"
 
Mais je le redis: la solution apportée ne m'enchante guère. J'évite simplement de recracher des gimmick qui devraient être réservés aux bars PMU


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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:41:56    

p'tit petroll a écrit :


 
Que croyez-vous?  
- La BCE a annoncé qu'elle satisferait toutes les demandes de refinancement des banques commerciales. Elle a annoncé mardi dernier avoir alloué 348,6 milliards d'euros de liquidités aux banques, un montant nettement supérieur à leur besoin de réserve. C'est pas de l'argent réel?
- L'Etat français s'est dit prêt, fin octobre, à injecter 40 milliards d'euros dans le capital de six grandes banques françaises pour renforcer leurs fonds. Ils sont pas réels ces milliards?
 
Dans tous les cas, vous, même une garantie de 350 milliards pour entretenir la spéculation, ça ne vous interpelle pas?  
Continuez à spéculer, on vous êtes couvre!  


 

BarkaTv a écrit :


 
 
Certes mais si l'état doit débloquer ces 350 milliards, ils seront bien réels na? Ce que je veux dire c'est que cette argent est/sera de l'emprunt, et le budget des administrations est aussi en partie de l'emprunt, donc de l'argent "non réel"...


 
 
Tout ceci ne sont que des effets d'annonce destinés a rassurer le marché. S'il faut des promesses pareilles pour maintenir le système sous perfusion jusqu'a ce que les états investisseurs ou repreneurs imposent des réglementations au marché, alors pourquoi pas?
 
C'est bien normal que la BCE colmate l'hémorragie, a condition que derrière, il y ait de lourdes règlementations, et il y en aura forcément. Les états n'ont aucun interet a se laisser ruiner par la frénésie spéculative. Ce serait dangereux pour la cohésion sociale, et l'équilibre mondial pourrait trés vite etre bouleversé, et pas en faveur des pays occidentaux.


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Marsh Posté le 13-12-2008 à 14:52:49    

c'est tres bien tout ça mais quel est le but recherché, ce grand rassemblement nous mene ou? vers quelles alternatives a la crise?  
 
parceque c'est bien beau de pas etre content et d'afficher une volonté de faire front, mais il faut deja prendre la mesure de ce a quoi on veut faire front et surtout quelles solutions viables, lucides et concretes  peuvent etre proposées.  
 
c'est tres hype de vouloir refaire un mai 68 en ce moment, sauf que la on parle pas d'une crise d'identité française, mais quelque chose de bcps plus complexe dans une situation economique tendue
 
par exemple a "pas de licenciement" ok c'est super, mais quelles sont les propositions pour payés les salariés qui n'ont plus de boulot faute d'activité et pour lesquels une boite n'a plus les credits pour les rémunerer? qui doit payer a leur place?  
 
bref, a part des beau discours , de belles paroles, y'a comme d'habitude un grand vent qui souffle a travers le crane de tout ces "rassembleurs" ou qui pretendent l'etre.

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 15:11:15    


donc on ferme ce topic
http://www.ldh-toulon.net/IMG/lyceen_crs_20av05.jpg

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 15:12:57    

Citation :

Sujet : Réaliser l'unité des forces de gauche ?

Ah ben ça tombe bien, je savais pas quoi faire de mon après-midi [:delarue2]

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 15:15:38    

déjà tu participes à morceler les topics sur la gauche  :o

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Marsh Posté le 13-12-2008 à 15:44:20    

Flan aux quetches a écrit :


 
 
Tout ceci ne sont que des effets d'annonce destinés a rassurer le marché. S'il faut des promesses pareilles pour maintenir le système sous perfusion jusqu'a ce que les états investisseurs ou repreneurs imposent des réglementations au marché, alors pourquoi pas?
 
C'est bien normal que la BCE colmate l'hémorragie, a condition que derrière, il y ait de lourdes règlementations, et il y en aura forcément. Les états n'ont aucun interet a se laisser ruiner par la frénésie spéculative. Ce serait dangereux pour la cohésion sociale, et l'équilibre mondial pourrait trés vite etre bouleversé, et pas en faveur des pays occidentaux.


 
Je te donne pas tord, mais honnêtement je ne pense pas que la BCE veuille refondre le système, ils vont juste mettre des rustines jusqu'à ce que ça ce calme et puis on repartira de plus belle, les marchés on la mémoire courte et l'appétit gargantuesque.


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Marsh Posté le 13-12-2008 à 16:15:17    

BarkaTv a écrit :


 
Je te donne pas tord, mais honnêtement je ne pense pas que la BCE veuille refondre le système, ils vont juste mettre des rustines jusqu'à ce que ça ce calme et puis on repartira de plus belle, les marchés on la mémoire courte et l'appétit gargantuesque.


 
 
Hé, je pense qu'ils n'auront pas le choix de toute façon, sinon ce sera la banqueroute de tout le système, la faillite des états, l'éclatement de l'Europe, révoltes sociales, réveil des tentations nationalistes et totalitaires, etc...S'ils n'ont pas compris le signal d'alarme, c'est que vraiment on est dirigé par de grands malades, et je me complais a ne pas y croire... :pt1cable:


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