[Privatisation] Raffarin et la Sécu, ça commence !
Raffarin et la Sécu, ça commence ! [Privatisation] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 14-10-2003 à 18:38:46
Pbs avec la sécu -> on supprime la sécu -> plus de pbs avec la sécu.
C'est d'une logique à tte épreuve ![[:chacal_one333]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/chacal_one333.gif "[:chacal_one333]")
Marsh Posté le 14-10-2003 à 18:42:14
| scoulou a écrit : Pbs avec la sécu -> on supprime la sécu -> plus de pbs avec la sécu. |
Quand tu veux tuer son chien, tu l'accuses d'avoir la rage 
Surtout quand tes amis du Medef (Bébéar&Co) seraient prêts à payer très cher pour exploiter sa peau.
Si la Sécu est un tel gouffre, pourquoi le Medef fait-il une telle pression depuis 30 ans pour placer ses argentiers sur le secteur ?
N'y a-t-il pas une intox monumentale ???
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:00:37
| scoulou a écrit : Pbs avec la sécu -> on supprime la sécu -> plus de pbs avec la sécu. |
zut grillaid 
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:07:48
le probleme avec la sécu c est que faire ?
de plus en plus de dépense, avec autant de recette.
je pense qu'il ne faut pas la privatiser mais responsabiliser les gens en les faisant payer un peu pour chaque acte. (2 euros chez le medecins, 4 euros par ci par la) ca permet aux personnes de se rendre compte que la médecine n'est pas gratuite.
Franchement 2 euros pour chaque consultation de médecin spas la mer a boire 
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:35:44
MaxoOo a écrit :
|
). C'est la mode des topic gocho en ce moment ou quoi ? 
...Y en a 10 par jours avec des accroches et des commentaires digne des années collège... 
...C'est n'importe quoi... 
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:38:23
| syntaxx_error a écrit : C'est la mode des topic gocho en ce moment ou quoi ? |
Message édité par Hermes le Messager le 14-10-2003 à 19:50:39
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:41:48
1000? c'est pas la Mort ca fait 100? par mois maxi, si les soins sont mieux pour quoi pas, si on attends plus 3H aux Ugrences ou 3mois pour avoir un specialiste tant mieux !
Tout a un prix, rien n'est gratuit, les impots ca sert a ça !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:42:24
syntaxx_error out, pour les raisons suivantes : provocation, commentaire méprisant, ne faisant pas avancer le débat.
Message édité par Profil supprimé le 14-10-2003 à 19:52:38
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:45:44
| benweb83 a écrit : En meme temps elle n'est aps supprimée .... elle est differement gérée ... |
Ouais, ce st les assurces qui gèrent à sa place, ce qui ne veut absolumt pas dire qu'elle est supprimée ; juste qu'elle ne sert à rien 
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:52:05
| ibwe a écrit : 1000? c'est pas la Mort ca fait 100? par mois maxi, si les soins sont mieux pour quoi pas, si on attends plus 3H aux Ugrences ou 3mois pour avoir un specialiste tant mieux ! |
c'est clair 100? par mois c est rien regarde ca fait qu' 1/10 éme de mon salaire
Marsh Posté le 14-10-2003 à 19:57:44
| ibwe a écrit : 1000? c'est pas la Mort ca fait 100? par mois maxi, si les soins sont mieux pour quoi pas, si on attends plus 3H aux Ugrences ou 3mois pour avoir un specialiste tant mieux ! |
Le problème, c'est que dans les pays où tu dois débourser ces 1000?, t'es soigné comme chez un mauvais vétérinaire... (1000?c'est juste si t'es en bonne santé hein, parce que si tu es diabétique par exemple, tu multiplies par 2 ou par 3).
Marsh Posté le 14-10-2003 à 20:37:42
| syntaxx_error a écrit : C'est la mode des topic gocho en ce moment ou quoi ? |
// edit suite a ban syntax : ah bon on peut pas critiquer ceux qui critiquent 
Message édité par chimere le 14-10-2003 à 20:39:15
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 20:42:00
| Goret a écrit : syntaxx_error out, pour les raisons suivantes : provocation, commentaire méprisant, ne faisant pas avancer le débat. |
sérieux il a pas tord
'suppression des 35 h'
'privatisation de la sécu'
c est pas des topics provocateurs ca ???! 
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 20:50:21
| chimere a écrit : |
ben c'est plutôt des constatations, rien de plus... 
Marsh Posté le 14-10-2003 à 20:54:00
| chimere a écrit : lui aussi ct une constation |
Ben non. Bcp de gens de droite sont très inquiets pour la sécu. Ce n'est pas parce qu'ils ont voté pour chichi qu'il sont forcément content qu'on leur demande de retravailler plus, de voir le chomage augmenter à nouveau et qu'on cherche à leur faire payer les visites médicales hein...
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:02:04
| Hermes le Messager a écrit : |
pour le 1 et 3 rien n'est décidé encore. Et vraisemblablement les 35 h ne sont pas remise en question. Pour la sécu, c est un débat, le titre de ce topic est clairement provocateur et partit pris. Non désolé.
Pour le 2 le gvt n'y peut malheuresement rien c est plutot la conjoncture mondiale tu crois pas ?
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:05:23
| ibwe a écrit : 1000€ c'est pas la Mort ca fait 100€ par mois maxi, si les soins sont mieux pour quoi pas, si on attends plus 3H aux Ugrences ou 3mois pour avoir un specialiste tant mieux ! |
Oh ben oui, c'est rien, 100€ par mois ![[:mlc]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mlc.gif "[:mlc]")
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Rock'n Roll - New Noise
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:10:17
http://www.liberation.fr/page.php?Article=149333
Allez hop, essayons de nouveau de réformer l'AME, en plus...
C'est bien, au moins, ce gouvernement est cohérent
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Rock'n Roll - New Noise
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:16:35
| Lorelei a écrit : http://www.liberation.fr/page.php?Article=149333 |
malheuresement cette aide est par trop abusé.
De 175 millions en 2001 on est passé a 1 milliard d'euros en 2002
je pense qu'il faut pas la supprimer mais + la réglementer. La reserver uniquement aux pauvres
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:17:14
| Goret a écrit : syntaxx_error out, pour les raisons suivantes : provocation, commentaire méprisant, ne faisant pas avancer le débat. |
![[:rofl]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/rofl.gif "[:rofl]")
je suis désolé mais il a raison... cai la periode des soldes chez les gauchos ou quoi ?
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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:18:10
C'est les assureurs qui vont etre contents ...
[Mode Humour ON]
Imaginons c'est Bob qui discute avec son vieux pote de lycee qui est devenu assureur :
- Bon bein voila moi je voudrai aller faire du jogging le dimanche matin ...
- T'es en club ? Tu es affilie a la federation ?
- Bein non pourquoi ?
- Tu te rends pas compte c'est super dangereux !!! Il te faut une assurance beton pour pouvoir faire ca, parceque sinon si tu te blesses tu seras pas rembourse !!!
- Ah bon ... si tu le dis ...
- Donc ce que je te propose c'est une super assurance. Donc tu seras couvert si : tu tombes et te casses qqch, ..., si tu te fais attaquer par une bete sauvage (eh oui, dans la foret il y a plein de mechants sangliers, de chevreuils sanguinaires et de lievre suceurs de sang !!!), si tu attrapes la grippe ...
- Hein quoi ? Si j'attrape la grippe ???
- Eh oui, si tu vas courir en hiver, tu risques d'attraper la grippe, tu seras en arret maladie, etc. ... et tout ca a cause du jogging, donc la secu ne te remboursera pas !!!
- Ah ouais quand meme ... bon bein finalement le sport c'est pas si bien que ca ... je vais arreter d'economiser pour m'acheter des baskets, comme ca je pourrai continuer a acheter mes clopes.
[Mode Humour OFF]
Message édité par Fab52 le 14-10-2003 à 21:18:47
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Attention aux tomics revelateurs. Quand on est bourre, faut pas moster :D :) ;)
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:19:48
syntaxx_error> note, tu n'est pas obligé de "quoted" le message complet (vu sa longueur) 
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:19:54
| Fab52 a écrit : C'est les assureurs qui vont etre contents ... |
t'aurais dû rester en "Mode Humour OFF"
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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:20:16
| chimere a écrit : |
| Citation : 150 000 personnes bénéficient de l'AME, qui représente moins de 1 % des dépenses de santé. Un coût estimé par le gouvernement à 600 millions d'euros pour 2003. |
Faudrait savoir! Et merde, ça représente 1% des dépenses de santé, pourquoi s'attaquer en priorité à CA?
Edit pour messieurs qui pensent que toute personne faisant montre d'un poil d'esprit critique envers la politique gouvernementale est un dangereux gauchiste> eh oui, des topics de ce genre y'en a de plus en plus, parce que certains ne sauraient cautionner une politique qui se fait une règle de défavoriser ceux qui sont déjà les moins favorisés.
Message édité par lorelei le 14-10-2003 à 21:22:52
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Rock'n Roll - New Noise
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:21:04
| syntaxx_error a écrit : C'est la mode des topic gocho en ce moment ou quoi ? |
Mon Dieu !!
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:24:53
| Fab52 a écrit : C'est les assureurs qui vont etre contents ... |
MDR !! Merci de nous montrer la logique du rendement à toute épreuve.
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:25:37
Lorelei a écrit :
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Pinaise !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:25:48
ouah ! ça troll sec ici
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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:25:51
Lorelei a écrit :
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:26:27
| kronos66 a écrit : |
Oh zut, je parie que t'es assureur au moins ? 
Non serieusement, c'est vrai que c'est pas tres drole mon truc, mais faut comprendre la je suis un peu fatigue .
En tout cas c'est quand meme ce qui risque de se passer. Alors autant pour le ski, le parapente et les trucs du genre je suis d'accord, mais j'espere que ca ne va pas deriver completement ... c'est quand meme ca qui me fait un peu peur.
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Attention aux tomics revelateurs. Quand on est bourre, faut pas moster :D :) ;)
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:28:31
Lorelei a écrit :
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petit rappel : nous sommes lourdement endetté.
c est bien jolie la gauche, oohhhh les humanistes !!! ils dépensent sans compter.
Sauf que quand on fait les comptes apres, bah les caisses sont vides !! Et qui paye ?
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:29:36
Un "troll", un
Quel sens de l'argumentation!
Non, je ne trolle pas, non, je ne dis pas n'importe quoi, pas la peine d'être méprisant...
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Rock'n Roll - New Noise
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:31:47
| chimere a écrit : |
Tu peux m'expliquer pourquoi on s'attaque à l'AME et qu'on ne met pas en place un système véritable de médecin référent qui empêchera certains d'abuser de leur couverture sociale pour accumuler les examens et les consultations? Pourquoi on dérembourse les médocs inefficaces de labos étrangers et pas ceux (tout aussi inefficaces) des labos français?
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Rock'n Roll - New Noise
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:32:18
| chimere a écrit : |
"...c'est l'contribuable ! Et vas-y que j'paye, et vas-y que j'paye", Elie et Dieudonné à l'Olympia. Je me disais que j'avias déja entendu cela quelque part.
Mouais ... C'est pas ce qu'il me semblait à un an des présidentielles ? Y'avait pas une histoire de l'opposition qui fourmillait d'envie, derrière une éventuelle cagnote fiscale non déclarée par le gouvernement ?
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:33:50
| Lorelei a écrit : Tu peux m'expliquer pourquoi on s'attaque à l'AME et qu'on ne met pas en place un système véritable de médecin référent qui empêchera certains d'abuser de leur couverture sociale pour accumuler les examens et les consultations? Pourquoi on dérembourse les médocs inefficaces de labos étrangers et pas ceux (tout aussi inefficaces) des labos français? |
rooohhh
mais attend, les reformes arrivent
attendez un peu avant de critiquer bourdel ! 
c est une critique préventive ?
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Genre !
Marsh Posté le 14-10-2003 à 21:33:56
| Fab52 a écrit : |
reconnais qu'il y a un decalage "certain" entre Raffarin qui dit :
| Citation : pas de bouleversement mais une profonde adaptation |
et le gaucho "années collège"©syntaxx_error qui balance
| Citation : RRHHAAAAA c'est la fin du monde on va arrêter la secu, la france va s'ecrouler, ça va etre comme aux USA, pourritures |
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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
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Marsh Posté le 14-10-2003 à 18:35:02
M. Raffarin veut accroître la part de l'assurance privée
Le premier ministre a installé, lundi 13 octobre, le Haut Conseil pour l'avenir de l'assurance-maladie, insistant sur la distinction entre "solidarité collective" et "responsabilité individuelle". Pour lui, le "sentiment de gratuité" est une des causes de la dérive des comptes de la Sécurité sociale
"Faut-il couvrir dans les mêmes conditions une fracture du bras causée par une chute dans la rue ou par un accident de ski ?" En posant cette question, lundi 13 octobre, lors de l'installation du Haut Conseil pour l'avenir de l'assurance-maladie, Jean-Pierre Raffarin a signifié qu'il avait déjà quelques idées sur les pistes de réforme du système de santé.
"Aujourd'hui, la protection étendue couvre une grande part de notre demande de santé, faite de besoins essentiels et d'autres plus subjectifs, a expliqué le premier ministre. Il y a des débats à ouvrir : quel est le juste équilibre entre solidarité collective et responsabilité individuelle."
Pour la deuxième grande réforme de la protection sociale, après celle des retraites, M. Raffarin n'a pas l'intention de laisser le débat partir dans toutes les directions. Aussi a-t-il adressé une véritable feuille de route au Haut Conseil. Présidée par Bertrand Fragonard, un spécialiste reconnu des dossiers de la Sécurité sociale, cette instance composée de 53 membres devra établir, d'ici à Noël, un diagnostic sur l'état du système de santé français.
Mais pour M. Raffarin, l'heure n'est déjà plus au diagnostic. Il a d'ailleurs remis aux membres du Haut Conseil un document de 72 pages intitulé "Assurance-maladie, éléments de diagnostic" qui fait l'inventaire des principaux maux du système. Il devrait ainsi leur éviter de s'appesantir sur ce travail d'inventaire : dérive des déficits (10 milliards d'euros en 2003 et 100 milliards par an en 2020 selon le rapport), professions de santé découragées et déresponsabilisation générale des intervenants.
L'heure n'est pas non plus aux replâtrages. Le premier ministre a rappelé que l'assurance-maladie avait déjà connu seize plans de sauvetage depuis 1977, mais qu'aucun n'était parvenu à sauver durablement le système. Il a donc prévenu qu'il ne préparait pas un plan qui se "limiterait à réduire les prestations et augmenter les cotisations". L'amélioration de la qualité des soins et le vieillissement de la population se conjuguent, selon lui, pour déséquilibrer chaque jour davantage le système. Les déficits sont devenus chroniques et, faute de réforme, la dette de la "Sécu" devra être réglée par les générations futures. "Nous avons l'intention d'aller cette fois au bout de la réforme", a-t-il prévenu.
Le président de la République avait souligné, dans son entretien télévisé du 14-Juillet, qu'il fallait davantage "adapter" l'assurance-maladie que la "réformer", M. Raffarin a dû promettre qu'il n'y aurait "pas de bouleversement mais une profonde adaptation". Pour assurer la pérennité du système, il a rappelé quatre principes non négociables : la solidarité, qui garantit à chacun "un système de soins à la mesure de ses besoins et pas à celle de ses moyens" ; l'assurance-maladie pour tous (avec notamment le dispositif de l'assurance universelle) ; la liberté de choisir son médecin et des soins de haute qualité pour tous. Cela doit suffire, selon lui, à garantir la solidarité nationale, partie intégrante du "pacte républicain" et à "faire en sorte qu'il n'y ait pas une nouvelle fracture médicale".
Au-delà de ce socle fondateur, la réforme est très largement encouragée. Le premier ministre a soufflé"six pistes de réflexion" au Haut Conseil. Certaines concernent l'organisation du système de l'assurance-maladie : relance de la gestion paritaire (désormais rejetée par le Medef), développement des outils de pilotage en temps réel, meilleure répartition régionale de l'offre de soins, lutte contre la fraude et le gaspillage, avec notamment la création d'un corps d'inspection puissant.
D'autres pistes touchent davantage à la philosophie du système. M. Raffarin a indiqué qu'il serait "particulièrement attentif aux réflexions" sur la distinction entre "ce qui doit relever du pacte républicain et ce qui doit relever de la responsabilité personnelle". Prenant l'exemple du skieur blessé et justifiant le déremboursement de certains médicaments, M. Raffarin semble reprendre à son compte la distinction entre "risques lourds" et "petits risques", envisagée dès le rapport d'Yvon Chotard du CNPF en 1976 et évoquée en novembre 2002 par Jacques Barrot, le président du groupe UMP de l'Assemblée nationale.
En contrepartie, le premier ministre a encouragé le Haut Conseil à réfléchir à la "généralisation de la couverture complémentaire santé pour tous les Français qui le souhaitent" grâce à une "aide spécifique" pour les ménages modestes, promise par M. Chirac durant la campagne présidentielle.
Outre une distinction selon la catégorie des maladies, le premier ministre semble envisager une différenciation entre accidents de la vie et prise de risque individuelle. Un terrain familier pour les sociétés d'assurances, qui militent depuis des années pour la privatisation d'un certain nombre de risques. Dans le projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2004, les caisses d'assurance-maladie sont déjà invitées à se retourner plus souvent contre les particuliers et leurs assureurs, notamment pour les accidents du sport.
Les assurés sociaux sont prévenus. "Le sentiment de gratuité" étant, selon M. Raffarin, l'une des causes de la dérive, la réforme devra faire prendre conscience aux Français de la réalité des coûts. Selon nos informations, plusieurs mesures sont déjà à l'étude-: les fonctionnaires seront mis à contribution avec la baisse de l'indemnité journalière en cas d'arrêt-maladie. Et si M. Raffarin rejette à l'heure actuelle une augmentation de la CSG, il ne conteste plus, en privé, le fait qu'elle puisse constituer un élément - même marginal - du plan de sauvetage qui doit être présenté avant le 14-Juillet.
Christophe Jakubyszyn
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 966,0.html
La dernière exception culturelle française est en passe tomber.
Après un lobbying acharné du Medef depuis des années, une partie (juteuse) de la Sécu sera enfin confiée à des intérêts financiers privés, qui à la différence des gestionnaires de la Sécu, ont fait leur preuve en matière de rentabilité (cf l'évolution de vos primes d'assurance
Conséquences pour les ménages modestes, les vieillards, les skieurs, les remboursements de soins, la partie "non rentable" de la Sécu ?
Passera, passera pas ?
Message édité par MaxoOo le 14-10-2003 à 18:38:15