Pourquoi la France est elle encore en Afrique? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 05-03-2007 à 13:52:55
France - afrique, colonie, copain / ex copain des présidents à vie, pétrole et autres des ex colonies = entraide mutuelle
Marsh Posté le 05-03-2007 à 13:54:09
pis faut bien qu'ils aient l'occasion d'utiliser les armes qu'on leur vend sur des militaires, aussi, un peu
Marsh Posté le 05-03-2007 à 13:57:27
Que pensez de ca ? la France va t elle enfin laisser ce pays s'autogerer?
http://fr.news.yahoo.com/04032007/ [...] ur-le.html
Citation : Côte d'Ivoire: Gbagbo et Soro d'accord sur le départ des troupes étrangères |
Marsh Posté le 05-03-2007 à 14:11:32
non et en plus c'est illusoire de croire que la cote d'ivoire va s'autogerer... si la france part ca sera parce que les usa les auront mis dehors.
Marsh Posté le 05-03-2007 à 14:13:09
floop6 a écrit : non et en plus c'est illusoire de croire que la cote d'ivoire va s'autogerer... si la france part ca sera parce que les usa les auront mis dehors. |
Et comment les USA les met dehors ?
Marsh Posté le 05-03-2007 à 14:24:13
arthas77 a écrit : Et comment les USA les met dehors ? |
de la meme facon que l'on procede nous : ca commence par la diplomacie et ca peut aller jusqu'a la corruption...
Marsh Posté le 05-03-2007 à 14:35:04
Citation : |
Peut-etre parce que les francais aiment le climat africain.
Marsh Posté le 05-03-2007 à 14:39:36
biboulMRPN a écrit : La question que je me pose ( desolé si deja abordée ailleurs), est a quoi sert L'armée Francaise dans les anciennes colonies? a part a respecter les pactes passés lors de la decolonisation. Qu'est ce que la France gagne de cette presence ? Le mythe du pillage des ressources de l'Afrique est il vrai et si oui toujours d'actualité? |
Essentiellement à aider à consolider le pouvoir de certains Etats fragiles (Tchad, Centrafrique...) afin de préserver les intérêts économiques français en Afrique.
http://www.izf.net/izf/ee/pro/inde [...] n/3013.asp
Citation : La présence française dans les pays africains de la Zone franc est prédominante dans les pays francophones alors qu'elle demeure peu importante voire marginale dans les autres pays hispanophone ou lusophone, de la Guinée Équatoriale ou de la Guinée Bissau qui ont rejoint cette zone après sa création.
|
Marsh Posté le 05-03-2007 à 19:23:04
C'est pas dur à comprendre, dans beaucoup d'états, s'il n'y a pas un "gendarme" extérieur, c'est bordel et genocide.
Pourquoi la France s'en preoccupe?
Comme dit plus haut il y a pas mal d'investissement français sur place, et leurs propriétaires, très influents en France, ne veulent pas les perdre dans un merdier generalisé.
Comme de plus l'afrique est une source de matières premières indispensables à la France, elle veille à un minimum d'ordre pour que la production se maintienne.
Marsh Posté le 06-03-2007 à 16:19:37
Citation : Le mythe du pillage des ressources de l'Afrique est il vrai et si oui toujours d'actualité? |
Par nous? non non non, c'est la Chine et les USA qui s'en occupent maintenant. Nous on est juste là parcequ'on a une tradition interventioniste dans la région et que ca sert parfois a défendre certains interêts occidentaux mais j'ai j'ai cru entendre dire que c'est de moins en moins ceux de la France. Ca marche beaucoup moins bien pour prevenir les génocides, mais à notre décharge on est pas vraiment la pour ca... enfin, "officielement", si, je suppose. Certains pourront me détromper mais j'ai cru deceler dans l'air du temps que la période de liens économiques entre France et Afrique s'était réduite à peau de chagrin.
Je lis ici ( http://www.wsws.org/articles/2006/ [...] -m01.shtml ) que l'intervention au Chad était en support d'un régime pas terrible, mais qui ne vends pas son pétrole à la Chine comme le fait deja son voisin le Soudan, avec le "risque" d'un pipeline qui traverserai ces pays et donnerai accès à une partie de l'Afrique pour l'exportation vers la Chine, au lieu des compagnies occidentales (ExxonMobil, Petronas, et Chevron au Tchad).
Marsh Posté le 07-03-2007 à 08:35:44
carambar6 a écrit : Essentiellement à aider à consolider le pouvoir de certains Etats fragiles (Tchad, Centrafrique...) afin de préserver les intérêts économiques français en Afrique.
|
merci c'est des infos comme ca que j'attendais. on est la pour la thunes quoi, c'est assez malsain je trouve.
Marsh Posté le 07-03-2007 à 14:55:26
dixit la nounou de mon gamin, d'origine ivoirienne (la nounou, pas mon gamin) et par ailleurs étudiante en droit à Paris: "de nombreux pays africain n'ont pas de culture démocratique (notion occidentale) et on besoin d'un appui extérieur pour maintenir leur stabilité" CQFD.
Marsh Posté le 07-03-2007 à 15:25:22
buenosaires73 a écrit : dixit la nounou de mon gamin, d'origine ivoirienne : |
Ah si toutes les nounous ivoiriennes pouvaient parler comme ça !
Marsh Posté le 07-03-2007 à 15:28:50
buenosaires73 a écrit : dixit la nounou de mon gamin, d'origine ivoirienne (la nounou, pas mon gamin) et par ailleurs étudiante en droit à Paris: "de nombreux pays africain n'ont pas de culture démocratique (notion occidentale) et on besoin d'un appui extérieur pour maintenir leur stabilité" CQFD. |
Enfin ça a plutôt tendance (et assez légitimement je trouve) à exaspérer les populations de voir des armées étrangéres diverses et variées assurer on ne sait quelle mission dans leur pays.
Il serait peut être temps de penser autrement que "vous en faites pas les noirs, vous y'en a être sauvages mais grande armée occidentale veille sur vous" et aller plutôt jeter un oeil au Darfour au lieu de se branler la nouille à l'ONU pour savoir si sémantiquement on doit parler de massacre ou génocide
Marsh Posté le 07-03-2007 à 15:39:40
darren a écrit : ...grande armée occidentale veille sur vous |
La "grande armée" française en Afrique, c'est environ 10.000 h pour tout le continent.
Principales bases :
Cote d'Ivoire : 3.500 h
Djibouti : 2.900 h
Sénégal : 1.100 h
Tchad : 1.100 h
Gabon : 800 h
Autant dire que des centaines de millions d'africains n'ont jamais vu un soldat français.
http://www.lefigaro.fr/internation [...] rique.html
Marsh Posté le 07-03-2007 à 15:41:21
carambar6 a écrit : La "grande armée" française en Afrique, c'est environ 10.000 h pour tout le continent. |
Ca n'empêche que les populations perçoivent ça comme des restes de colonialisme, ou bien comme des suppôts du pouvoir en place, dont on sait qu'il est rarement démocratique ou tout à fait transparent.
Marsh Posté le 07-03-2007 à 19:04:10
flyrelax a écrit : si la France quittait l'Afrique elle y laisserait le champ libre a d' autres pays, les USA, la Chine, Israel (très impliqué en Cote d'Ivoire par exemple... surtout dans le carnage des soldats français...) |
heu.. ?
Marsh Posté le 07-03-2007 à 19:05:59
oui bizarre... je crois me souvenir que les dernieres manifestations anti francais a abidjan il y avait plutot des pancartes "france go home"
Marsh Posté le 07-03-2007 à 19:14:18
darren a écrit : Enfin ça a plutôt tendance (et assez légitimement je trouve) à exaspérer les populations de voir des armées étrangéres diverses et variées assurer on ne sait quelle mission dans leur pays. |
Est-ce que tu sais quels intérets s'affrontent au Darfour sur les différents champs pétrolifères? L'ONU est pas près d'accoucher d'une résolution, y aura toujours un des 5 membres du conseil de sécurité pour s'y opposer
Marsh Posté le 07-03-2007 à 19:16:17
floop6 a écrit : oui bizarre... je crois me souvenir que les dernieres manifestations anti francais a abidjan il y avait plutot des pancartes "france go home" |
et après ?
Marsh Posté le 07-03-2007 à 19:27:41
ReplyMarsh Posté le 07-03-2007 à 19:37:11
floop6 a écrit : Apres il faisait nuit les manifestants sont rentres chez eux... |
c'est bien ce que je pensais
Marsh Posté le 07-03-2007 à 20:56:22
Ben après l'esclavage des hommes et la colonisation des pays ils ont trouvés mieux : l'esclavage économique et la colonisation des ressources naturelles !
Marsh Posté le 08-03-2007 à 22:10:01
biboulMRPN a écrit : L'armée a bombardé des Rebelles en Centrafrique il y a quelques jours. L'aviation francaise a aussi repoussé des rebelles qui avancait vers la capitale du Tchad l'année passée. |
Putain tu prends ca comme une mauvaise nouvelle ?
Marsh Posté le 10-03-2007 à 21:26:11
Pour les occidentaux oui mais pas pour les populations locales ils ne profitent pas de leurs ressources naturelles sous prétexte qu'ils ne savent pas l'exploiter . . .
Marsh Posté le 11-03-2007 à 02:44:55
Rentable ? Vu l'état de l'afrique on est des inconséquents alors . . .
Marsh Posté le 11-03-2007 à 04:41:18
Lors de l'indépendance de certains pays africains, des accords de défense mutuels ont été conclut entre ces ex-colonies et la France. La présence française dans ces territoires est donc une forte dissuasion militaire envers d'autres états africains.
On peut malgrès tout trouver anormal que des soldats français fassent des contrôles d'identité en Côte d'Ivoire et non des autorités locales voir africaines (Union Africaine).
Marsh Posté le 11-03-2007 à 04:47:26
floop6 a écrit : non et en plus c'est illusoire de croire que la cote d'ivoire va s'autogerer... si la france part ca sera parce que les usa les auront mis dehors. |
Pas faux. Ensuite ce sera au tour des ÉUA de se faire bouter par la Chine
Marsh Posté le 11-03-2007 à 08:12:35
Kryten a écrit : Pas faux. Ensuite ce sera au tour des ÉUA de se faire bouter par la Chine |
Euh sauf que la Chine est beaucoup plus implanté en ce moment que les USA . . .
Marsh Posté le 11-03-2007 à 08:13:21
jdweb a écrit : Lors de l'indépendance de certains pays africains, des accords de défense mutuels ont été conclut entre ces ex-colonies et la France. La présence française dans ces territoires est donc une forte dissuasion militaire envers d'autres états africains. |
Bravo la défense francaise ca a vachement servit quand tu vois les millions de morts qu'il y'a eu ces dernières décennies en afrique . . .
Marsh Posté le 11-03-2007 à 13:53:00
lordofthesith a écrit : Euh sauf que la Chine est beaucoup plus implanté en ce moment que les USA . . . |
C'est-à-dire que la Chine (re)gagne rapidement du terrain.
Marsh Posté le 11-03-2007 à 13:53:15
lordofthesith a écrit : Bravo la défense francaise ca a vachement servit quand tu vois les millions de morts qu'il y'a eu ces dernières décennies en afrique . . . |
Toujours à troller toi
Marsh Posté le 11-03-2007 à 14:10:04
lordofthesith a écrit : Bravo la défense francaise ca a vachement servit quand tu vois les millions de morts qu'il y'a eu ces dernières décennies en afrique . . . |
L'armée française protège d'abord et presque exclusivement les collaborateurs des entreprises occidentales installées en Afrique (cf Kolwezi).
Il faut bien voir aussi que les moyens déployés (10.000h) ne permettent pas de pacifier l'ensemble de l'Afrique occidentale et équatoriale, qui compte plusieurs centaines de millions d'habitants.
Au Rwanda en 1994, l'armée française est quand même intervenue pour sauver des tutsi, mais bien tardivement il faut le reconnaître.
Marsh Posté le 12-03-2007 à 01:00:52
Kryten a écrit : Toujours à troller toi |
J'adore ces gens qui ne connaissent rien et joue les mentors historiques en dénigrant les autres . . .
Marsh Posté le 12-03-2007 à 01:02:14
carambar6 a écrit : L'armée française protège d'abord et presque exclusivement les collaborateurs des entreprises occidentales installées en Afrique (cf Kolwezi). |
Là je suis d'accord mais moi je contredisais les propos de jdweb qui dit :
Citation : |
Ce qui est faux comme tu l'as démontré !
Marsh Posté le 05-03-2007 à 13:49:21
L'armée a bombardé des Rebelles en Centrafrique il y a quelques jours. L'aviation francaise a aussi repoussé des rebelles qui avancait vers la capitale du Tchad l'année passée. Et evidemment l'intervention dans la guerre de Cote d'Ivoire en 2004. voila les interventions les plus recentes, du moins celles que je me souviens de tête
La question que je me pose ( desolé si deja abordée ailleurs), est a quoi sert L'armée Francaise dans les anciennes colonies? a part a respecter les pactes passés lors de la decolonisation. Qu'est ce que la France gagne de cette presence ? Le mythe du pillage des ressources de l'Afrique est il vrai et si oui toujours d'actualité?
n'hesitez pas a me conseiller des livres traitant du sujet