Manifs anti guerre en Irak - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 11-02-2003 à 10:39:55
en tous cas ce qui es clair c'est que le fait de rien faire, ça va rien changer, donc ensuite pour le reste, bah a chacun de voir je pense
Marsh Posté le 11-02-2003 à 10:49:50
Whyjuan a écrit : en tous cas ce qui es clair c'est que le fait de rien faire, ça va rien changer, donc ensuite pour le reste, bah a chacun de voir je pense |
Justement, je me demandais si il existait une stratégie "strictement préférable" à une autre
Marsh Posté le 11-02-2003 à 11:00:17
Je vois pas pourquoi manifester, on est au courant de rien du tout, on a voté démocratiquement pour un décideur, le chef d'état, il nous représente et a surtout beaucoup plus d'informations que nous sur le cas Irakien.
Allez manifester, c'est refuser la démocratie.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 11:39:34
itg a écrit : Je vois pas pourquoi manifester, on est au courant de rien du tout, on a voté démocratiquement pour un décideur, le chef d'état, il nous représente et a surtout beaucoup plus d'informations que nous sur le cas Irakien. |
On a pas voté pour Chirac, mais contre Le Pen.
Donc on n'est pas forcément d'accord avec sa politique.
Mais la n'est pas la question...
Marsh Posté le 11-02-2003 à 11:47:37
manifester est un droit inalienable. D ailleurs elle se feraz ou a paris cet manif?
Marsh Posté le 11-02-2003 à 11:57:03
d750 a écrit : manifester est un droit inalienable. D ailleurs elle se feraz ou a paris cet manif? |
c est telement un droit kil fo en demander l autorisation au pres des autorites
Cela dit, c est a mon avis pas en France kelle est importante cette manif mais plus au Royaume Unis, et dans tout les pays le gouvernement soutient les US mais pas forcement l opinion public
Marsh Posté le 11-02-2003 à 11:59:29
Z_COOL a écrit : |
certes mais je crois qu un soutien moral au gouvernement francais et a chirac ne serais pas de trop pour qu il ne cede pas face a bush
Marsh Posté le 11-02-2003 à 12:03:33
Muchacho a écrit : Vous y serez (15 fevrier) ? |
J'en pense que Bush ne sait même pas situer la France sur une carte...
Marsh Posté le 11-02-2003 à 12:12:32
Une manif me parait pas vraiment necessaire. Chirac tient le coup et montre clairement que la position la France c'est d'etre contre la guerre en Irak en l'etat actuel des choses.
Je dois dire au passage que, n'etant d'habitude pas un gros fan de Chirac, il remonte vraiment dans mon estime pour ce qui est de sa gestion de cette crise.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 12:46:51
ElPedro a écrit : Une manif me parait pas vraiment necessaire. Chirac tient le coup et montre clairement que la position la France c'est d'etre contre la guerre en Irak en l'etat actuel des choses. |
pis a mon avis, il a des espions partout ki lui remonte de toute part l avis de la populace.
messieurs, si vous lisez ce message, je vous salut bien.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 12:53:37
itg a écrit : Je vois pas pourquoi manifester, on est au courant de rien du tout, on a voté démocratiquement pour un décideur, le chef d'état, il nous représente et a surtout beaucoup plus d'informations que nous sur le cas Irakien. |
La liberté d'expression synonyme de *refus de la démocratie*, tu auras vraiment écrit toutes les conneries possibles et imaginables sur ce forum En peu de temps, en plus, l'exploit mérite d'être signalé
Marsh Posté le 11-02-2003 à 12:56:38
d750 a écrit : manifester est un droit inalienable. D ailleurs elle se fera ou a paris cet manif? |
elle se fera là :
Faisons comme les députés européens : manifestons
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:01:44
itg a écrit : Je vois pas pourquoi manifester, on est au courant de rien du tout, on a voté démocratiquement pour un décideur, le chef d'état, il nous représente et a surtout beaucoup plus d'informations que nous sur le cas Irakien. |
Oui, d'ailleurs, certains décideurs pensent comme toi :
Poutine à l'Hôtel de Ville: 23 manifestants interpellés
PARIS (AFP) - Vingt trois personnes ont été interpellées mardi matin devant la mairie de Paris alors qu'elles voulaient protester contre la venue de Vladimir Poutine qui était reçu par le maire de Paris Bertrand Delanoë, a-t-on appris de source policière.
Elles ont été interpellées vers 11H30 par la direction de l'ordre public et de la circulation avant d'êtres conduites pour vérification d'identité au SARIJ (Service de recherches et d'investigations judiciaires) du 12ème arrondissement, a-t-on précisé de même source.
Parmi les personnes interpellées, certaines sont des militants du Comité Tchétchénie, d'autres sont membres de groupes plus ou moins informels qui voulaient protester contre le fait que Vladimir Poutine était reçu à la mairie, a indiqué Daniel Mihailovic, un des responsables du Comité Tchétchénie qui n'avait pas appelé formellement à manifester ce mardi.
Selon une des personnes interpellées jointe au téléphone par M. Mihailovic, les militants du Comité Tchétchénie ont été interpellés avant même de crier des slogans ou de déployer des banderoles, après avoir été reconnus par des policiers qui les avaient vus manifester lundi soir.
Quelque 350 personnes avaient défilé lundi soir à Paris contre la venue du président russe en France et contre la guerre en Tchétchénie, à l'appel du Comité Tchétchénie. De nombreuses autres associations de défense des droits de l'Homme, ainsi que les Verts ou la LCR, s'étaient joints à cette manifestation.
Toujours selon le témoin cité par M. Mihailovic, d'autres personnes n'étant pas membres du Comité Tchétchénie et qui ont elles tenté de déployer une banderole ont été violemment appréhendées par les policiers.
http://fr.news.yahoo.com/030211/202/31m71.html
j'y étais hier soir. Mais ce matin, je travaillais.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:26:53
La démocratie s'applique grâce aux votes pas aux manifestations.
Les français ont élus les décideurs du pays.
Allez manifester, c'est mettre en doute ces décideurs, mettre en doute les votes des francais et mettre en doute le principe même de la démocratie.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:32:25
itg a écrit : La démocratie s'applique grâce aux votes pas aux manifestations. |
Citation : Je vois pas pourquoi manifester, on est au courant de rien du tout, on a voté démocratiquement pour un décideur, le chef d'état, il nous représente et a surtout beaucoup plus d'informations que nous sur le cas Irakien. |
Tu te répètes je crois...
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:33:10
itg a écrit : La démocratie s'applique grâce aux votes pas aux manifestations. |
Une manifestation n a rien d antidemocratique c plutot d interdire les manifs qui est pas normal. car la liberte d expression d un peuple est un droit. donc avec toi nous avons une elite et le peuple n a rien a dire, drole de visage ta democratie.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:36:17
jeremi007 a écrit : |
Mais le peuple a exercé son droit en votant.
De toute facon, les manifestations servent à rien, sont représentatives de rien du tout comparé aux votes, y'aura koi, 0.5 % de la population ? C'est ridicule ...
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:41:47
itg a écrit : La démocratie s'applique grâce aux votes pas aux manifestations. |
non, manifester ça peut être aussi soutenir des décideurs.
D'autre part quand on élit un décideur, lui donne-t-on carte blanche, ou bien espere-t-ton qu'il consultera son peuple, ou bien les gens concernés ? ca se discute...
Le principe de démocratie n'est pas figée. Une démocratie représentative est-ce une démocratie où le représentant du peuple
consulte le peuple pour déterminer une position ou bien une démocratie où le peuple délègue tout son pouvoir à quelqu'un ?
Les manifestations permettent d'éviter que l'on fasse des référendums tous les 2 jours. Personnellement je préférerais que l'on fasse plus de référendums par exemple.
Mais quand on n'a pas le choix...
La démocratie est multiforme : on peut s'exprimer par le vote, mais heureusement il y a d'autres moyens d'expression. Et puis il ne faut pas confondre une manifestation (où des gens disent ce qu'ils ont à dire) avec une grève générale (par exemple). Dans le premier cas c'est un message qui n'est pas coercitif. Dans le deuxième cas c'est un chantage beaucoup plus grave.
A Seattle, c'est parce que les dirigeants des pays du sud se sont sentis soutenus par la rue qu'ils ont osé tenir tête aux pays du nord et refuser des accords qui leur semblaient défavorables.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 13:56:05
Muchacho a écrit : Vous y serez (15 fevrier) ? |
Je suis contre la Guerre, mais je suis aussi contre saddam qui est un beau boucher quand meme... (le génocide contre les kurdes, ca dit quelque chose a quelqu'un peu etre ?)
Je n'irai pas manifester.
Je refuse de manifester.
Pour ma part, j'aurai l'impression de defendre un dictateur qui a les mains pleines de sang. et ca, ca risque pas.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 14:11:53
elessar777 a écrit : |
tu peux manifester pour la poursuite des inspections de l onu....
ce serait bien qu un supadmins verouille ce topics en haut de discussions jusqu au 15 fevrier
Marsh Posté le 11-02-2003 à 14:15:35
itg a écrit : |
à encadrer !
Marsh Posté le 11-02-2003 à 14:30:36
Fred999 a écrit : Vous êtes bien gentils de répondre cordialement à itg! |
Clair
Moi j'arrête. Itg c'est tabou, on en viendra tous à bout
Marsh Posté le 11-02-2003 à 14:38:51
elessar777 a écrit : |
ou peut être le peuple qui vit sous le joug de ce dictateur ?
Marsh Posté le 11-02-2003 à 14:40:48
Jabberwock a écrit : |
"itg" à l'envers ça fait "gti". C'est un multi de "thegti" dont les positions pro-FN ne sont plus à prouver
Marsh Posté le 11-02-2003 à 14:42:21
Deltanyne a écrit : |
Arf. Le rapprochement ne m'était pas venu à l'esprit. Well done
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:09:04
Deltanyne a écrit : |
T'as honte de diffamer comme ca ?
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:13:34
ReplyMarsh Posté le 11-02-2003 à 15:16:49
Vu comme bush se moque même des enquêteurs en Irak qu'il a participé à faire envoyer là bas, je doute qu'une manif, même mondiale le ferait changer d'avis...
Cela dit, on peut effectivement montrer à nos décideurs qu'on est avec eux sur ce coup.
MAIS, il ne faut pas oublier que nos décideurs ont aussi des intérêts à défendre et qui ne sont pas tous blancs.
De toute façon, je serais pas à Paris, donc je manifesterai pas. J'aurais pas manifesté de toute façon, mais je comprend que certains le fassent.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:21:36
gloubiboulga a écrit : |
Peut etre.
Mais en l'occurence, je n'irai pas manifester, je n'appelle personne a me suivre, je n'appelle pas au boycott de quoi que ce soit, c'est une situation complexe et grave.
Je refuse de manifester, c'est mon droit, je n'ai pas critiqué ceux qui le ferai, je n'ai rien d'un ITG.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:23:12
elessar777 a écrit : |
edit : effectivement, ta position se tient.
mais des assocs de gauche / extrême gauche n'appellent pas à défiler POUR un dictateur
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:29:14
ca sert a rien de manifester -_- c'est vraiment con une fois de plus manifester pour rien, encore si la france etait pour la guerre ok, mais la... -_-
Ca va devenir des manifestations pour rien, pour des choses qui n'ont meme pas lieu
Et puis le gars qui dit "on a pas voter pour chirac mais contre le pen" bah parle pour toi, t'es pas le seul francais dans ce pays.
Et enfin derniere chose, je suis sur que cette manif va partir en couille, a cause de fouteur de merde qui vont venir faire chier
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:40:01
j ai bien l impression qu il vaut mieux alors une bonne guerre et puis voir ce qu il se passe pour se bouger et encore du moment que cela pete pas chez nous pourquoi se bouger les fesses de son sofa alors que l on a le jt de 20h sur TF1 a ne pas manquer.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:40:49
zangalou a écrit : |
"Ca sert à rien de manister contre une guerre. Après y'a pas de guerre et ça n'a servi à rien de manifester."
toto
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:41:28
zangalou a écrit : ca sert a rien de manifester -_- c'est vraiment con une fois de plus manifester pour rien, encore si la france etait pour la guerre ok, mais la... -_- |
1 - toutes les manifs ne sont pas "contre".
2 - c'est une manif internationale
3 - au retour, samedi soir, on verra bien si il y aura eu des cassages ...
ps : le premier mai, même pas une poubelle renversée, hein ...
Marsh Posté le 11-02-2003 à 15:58:40
zangalou a écrit : |
Si je compare les scores de Chirac entre le 1er et le 2nd tour, (20%-80%), j'en deduis que 60% ne s'estimaient pas représentés par Chirac.
Cette mobilisation, je ne crois pas qu'elle se soit faite sur le merveilleux programme de Jacquot, mais contre l'extreme droite. Et c'est uniquement mon opinion, bien sur.
Marsh Posté le 11-02-2003 à 16:20:16
Muchacho a écrit : |
faut retourner a l'ecole alors
Marsh Posté le 11-02-2003 à 17:23:06
itg a écrit : |
T'as pas honte avec tes multi ?
Marsh Posté le 11-02-2003 à 17:34:13
zangalou a écrit : faut retourner a l'ecole alors |
L'ecole sert a fabriquer des travailleurs, pas des consciences et encore moins des esprits critiques.
Ca faisait longtemps que j'avais pas vu un a la fin d'une phrase de 5 mots. Merci pour ton exposé
Marsh Posté le 11-02-2003 à 10:31:47
Vous y serez (15 fevrier) ?
J'en parlais il y a peu a un ami, lui me soutenait que c'est un devoir, alors que la France est au centre du débat, de se bouger pour son opinion, d'un autre cote j'argumentais disant que ce n'est pas une manif en province qui va changer les choses, alors que les negociations diplomatiques sont a la fois tres tendues et assez poussées.
Vous en pensez quoi ?