un guerre peut elle etre juste ?

un guerre peut elle etre juste ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:44:59    


(sujet de philo inside :p)
 
vous en pensez koi ? j ai vraiment aucune id :/
 
merci :)

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:44:59   

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:45:43    

bin, voui, la guerre en irak par exemple :jap:


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:46:56    

ui mais developpe ta reponse la  :ange:  
 
sinon mon prof va me killer  :cry:

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:48:59    

bin la guerre contre saddam est juste et justifiée, parce qu'il a des armes de destruction massive, qu'il heberge des terroristes, et qu'il est mechant avec son peuple :jap:
 
 
:sol:


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:50:39    

- "Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding."
- "I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."
(A. Einstein)
 
:o


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 14:51:17    

Juju_zero a écrit :

bin la guerre contre saddam est juste et justifiée, parce qu'il a des armes de destruction massive, qu'il heberge des terroristes, et qu'il est mechant avec son peuple :jap:
 
 
:sol:


 
vaut mieux un enemie qu'on connait qu'un enemie qu'on ne connait pas...
 
 
sinon  pkoi on attaquerais pas l'arabie saoudite  ya aussi plein de terroristes la bas....
 
 
en plus c'est a coté, tant qu'on y est....  :sarcastic:


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 15:00:33    

com21 a écrit :


 
vaut mieux un enemie qu'on connait qu'un enemie qu'on ne connait pas...
 
 
sinon  pkoi on attaquerais pas l'arabie saoudite  ya aussi plein de terroristes la bas....
 
 
en plus c'est a coté, tant qu'on y est....  :sarcastic:  


 
chak chose en son temps je pense...

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 15:49:16    

Citation :

sujet: un guerre peut elle etre juste ?


 
 
oui... si on est dans le camp des vainqueurs

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:06:11    

HotShot a raison. Pour développer, disons que ça vaut le coup de faire la guerre quand il s'agit d'idéologie. En gros, démocratie contre totalitarisme.
 
Ainsi la 2ème guerre mondiale était une guerre contre le nazisme. Il fallait la faire, ne serait-ce que pour survivre, ne pas se retrouver à travailler comme un esclave ou à l'état de savonnette dans une camp d'extermination.
 
De même, je trouve qu'un peuple colonisé est fondé à prendre les armes quand l'Etat métropole est un Etat oppresseur. Rigolons un peu : la guerre d'indépendance américaine était-elle juste ?
 
Maintenant, de très nombreuses guerres ne méritaient rien d'autre que des désertions en masse. Ainsi, si j'avais en 20 ans en 1914, sans nul doute que je me serais fait la malle en Espagne ou en Amérique du sud. Idem pour la guerre d'Alégérie.

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:08:03    

une guerre ne peut jamais etre juste car elle ne frappe aucun des responsables des deux camps.
 
En revanche, la guerre peut etre necessaire...
 
mais juste, jamais.

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:08:03   

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:09:06    

dworkin est appele a l acceuil :d

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:11:09    

sartre a pas mal ecrit a ce sujet nan ? [:meganne]


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:13:44    

HotShot a écrit :

RàF de Jean-Saul Partre [:boidleau]


 
spa bien :o


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:15:50    

si je prend une arme un jour, ce sera poussé par la seule force de ma conviction et uniquement par sentiment de defense.
 
Je refuse se servir l'armée quelqu'en soit la raison.


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Peace, love, unity
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:16:47    

Aucune guerre n'est juste, par définition la guerre est une inversion de toutes les valeurs que nous défendons au quotidien, en temps de paix, quand l'ordre règne.
 
Les mères enterrent leurs fils alors que ça devrait être le contraire, des innocents sont massacrés, on cherche à porter le désordre chez l'ennemi...
 
On cite souvent la lutte contre le nazisme comme une guerre juste.
Il est très juste en effet que tant de millions de personnes soient mortes à cause des jeux d'alliance des grandes puissances, très juste que tant de bébés allemands soient morts à la fin de la guerre faute de médicaments et ainsi de suite. Tout cela était justice, ces bébés avaient eux même armés les bras de leurs parents et méritaient d'être punis.


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7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:20:51    

pour moi il n y a qu un seul acte de guerre justifié. Quand un pays envahit un autre pays. Et c est tout, meme si c est la dictature total dans un pays, je pense qu il faut essayer les methodes diplmoatiques pour resoudre le probleme, mais la guerre non. Car sinon c est baffoué la souveraineté de tout les pays

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:22:48    

Si on utilise le terme juste dans le terme de justice, alors une guerre peut être juste si elle vise à rétablir des droits internationaux qui ont été violés.
Si on réfléchit en terme de morale, aucune guerre n'est juste ...


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Hazukashii serifu kinshi!
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:23:32    

ça dépend de la signification que tu accordes à "juste".
 
Pour moi, "juste" est différent de "justifié"
 
 
Qu'est-ce qu'une guerre hormis une violence qui amène au meurtre de milliers de personnes. Serait-il juste de tuer?
Et je ne parle pas de victimes innocentes. Tuer, même s'il l'on a ses raisons est-il juste? Dans tous les cas, la guerre équivaut à ôter des vies. Qui sommes-nous pour décider qui a le droit de vivre ou de mourir?


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Enculus de mairde! ©
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:26:12    

HotShot a écrit :


 
Malheureusement le pacifisme forcené n'est pas toujours efficace. Quand le mec qui vient vers toi est bien décidé à te faire exploser le crâne à coups de gourdins, ou à te faire bruler toi et ta famille, tu vas pas te dire "oh le pauvre, ne lui faisons pas de mal, il a peut-être des gosses innocents, je voudrais pas les priver de leur père".
 
Alors oui à la non-violence, seulement quand elle peut avoir un impact raisonnable, comme en Inde, en Afrique du Sud. Malheureusement il est des cas où, à moins de te planquer dix mètres sous terre pendant 30 ans, tu dois faire un choix :/


C'est nécessaire mais ce n'est pas juste ... ;)
EDIT : Même si on fait comme les américains, en brandissant la Bible, etc ...


Message édité par Pyrus le 10-02-2003 à 16:27:38

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Hazukashii serifu kinshi!
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:26:22    

HotShot a écrit :


 
Malheureusement le pacifisme forcené n'est pas toujours efficace. Quand le mec qui vient vers toi est bien décidé à te faire exploser le crâne à coups de gourdins, ou à te faire bruler toi et ta famille, tu vas pas te dire "oh le pauvre, ne lui faisons pas de mal, il a peut-être des gosses innocents, je voudrais pas les priver de leur père".
 
Alors oui à la non-violence, seulement quand elle peut avoir un impact raisonnable, comme en Inde, en Afrique du Sud. Malheureusement il est des cas où, à moins de te planquer dix mètres sous terre pendant 30 ans, tu dois faire un choix :/


 
l irak fait elle partie de ce que tu penses? Ou meme la corée du nord?

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:30:02    

par qui ce droit international est il bafoue ? Jamais par ceux qui subissent les conflits.
 
Donc la guerre est injuste ;) si la justice consiste a punir les responsables et proteger les victimes. Une guerre ne fait que rajouter de nouvelles victimes et punit rarement les responsables...

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:30:13    

HotShot a écrit :

Malheureusement le pacifisme forcené n'est pas toujours efficace.  
Alors oui à la non-violence, seulement quand elle peut avoir un impact raisonnable, comme en Inde, en Afrique du Sud. Malheureusement il est des cas où, à moins de te planquer dix mètres sous terre pendant 30 ans, tu dois faire un choix :/


 
Tu dois faire un choix mais ça ne sera jamais "juste".
 
C'est le défaut de trop d'idéologies d'avoir des guerres justes, des guerres saintes, des libertés chéries qui soutiennent nos bras vengeurs et j'en passe.
 
Si quelqu'un m'attaque, c'est personnel, à l'échelle d'un état c'est différent: le soldat qui m'attaque ne me connaît même pas, n'a probablement pas envie d'être là, et ainsi de suite.


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:31:31    

HotShot a écrit :


 
A mon humble avis, non.


 
on est d accord sur ce points. D ou mon opposition a une guerre d ingerence(de meme qu un embargo). Oui pour la diplomatie, pour bien dire a hussein d y aller molo, de develloper l education et la liberté de pensé, si il veut qu on investisse dans son pays. Non a une guerre pour je ne sais quel raisons hypothetique. De toute facon j ai donné au dessus mon avis sur le seul type de guerre justifié.

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:32:19    

Juju_zero a écrit :

- "Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding."
- "I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."
(A. Einstein)
 
:o


 
sacré albert, toujours la bonne phrase  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:33:22    

J'ajouterais:
 
"la violence est le dernier recours de l'imcompetence" Asimov je crois...
 
Edit:  :whistle:


Message édité par DrDS le 10-02-2003 à 16:35:08
Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:33:46    

DrDS a écrit :


 
sacré albert, toujours la bonne phrase  :jap:  
 


 
c clair, on ne peut pas dire qu'il avait seulement "l'intelligence des sciences" :)


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:33:56    

dernier recours de l'incompetence, de l'incompetence ;)

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:37:57    

Une petite citation à méditer au sujet de la différence entre pacifisme et non-violence :
 
"Lorsqu'il n'y a le choix qu'entre lâcheté et violence, je préconise la violence"
 
Ghandi.


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:38:35    

Grith a écrit :

par qui ce droit international est il bafoue ? Jamais par ceux qui subissent les conflits.
 
Donc la guerre est injuste ;) si la justice consiste a punir les responsables et proteger les victimes. Une guerre ne fait que rajouter de nouvelles victimes et punit rarement les responsables...


Une guerre se fait à deux ou plus (ou alors c'est une guerre civile). D'un côté, c'est "injuste" parce qu'un des belligérant essaye de violer des lois internationales. De l'autre côté, elle est "juste" parce qu'il s'agit de se défendre ...  :sol:  
Tout est une question d'interprétation ...  :whistle:


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:43:21    

briseparpaing a écrit :


 
Tu peux me dire par quel moyen de pression non-violent on peut influencer un type comme Saddam ?
Nan, parce que c'est quand même la menace d'une guerre qui fait que les actions diplomatiques franco-allemande peuvent avoir une efficacité.
D'ailleurs, qui ne nous dit pas que dans un an, la crise en Irak sera finie, Saddam en exil et qu'il y aura un gouvernement élu ?
A ce moment-là, y aura une sorte de conférence de Yalta ou Bush Jr. expliquera que son intransigeance guerrière de l'époque était une stratégie élaborée avec la France et l'Allemagne pour faire plier Saddam.Et on aura tous l'air cons à s'être fait manipuler comme ça  :D  
 
NB: je suis scénariste pour X-Files à mes heures perdues  :D  


La stratégie Good cop, Bad cop ? ;)
Déjà vu ...


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Hazukashii serifu kinshi!
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Marsh Posté le 10-02-2003 à 16:47:42    

Freekill a écrit :

Une petite citation à méditer au sujet de la différence entre pacifisme et non-violence :
 
"Lorsqu'il n'y a le choix qu'entre lâcheté et violence, je préconise la violence"
 
Ghandi.


 
D'un point de vue pratique, l'ahimsa (traduit un peu vite par "non-violence" ) est d'abord une absence de désir de tuer, même si Gandhi a poussé le concept plus loin. C'est à dire ne pas vouloir se battre, ne pas chercher à se battre, et si il faut se battre le faire sans haine.
 
Il y a aussi de grands maîtres en arts martiaux qui étaient pour éviter les conflits, et certainement pas par lâcheté. Même Jésus ordonna à ses disciples d'acheter des épées...
 
Malgré tout, je maintiens que la guerre est toujours injuste: un procès qui condamnerait des gens au hasard ne serait jamais dit juste. Si un tel procès n'est pas juste, comment la guerre pourrait elle l'être?


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:41:31    

la guerre est l arme ultime du machiavélisme géo-polique, c'est une stratégie comme une autre
 
çà vaut le coup lorsque l'intéret de faire la guerre supplante l'intéret de faire la paix, mais il reste aussià démontrer que cet interet - faire la guerre ou pas - se reportera à profit sur le futur, c'est tout le débat actuel en ce qui concerne la crise Irakienne
 
l'éthique entre souvent en second lieu, c'est là qu'on parle de démocratie, de victoire sur le mal ... etc...  
 

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:42:11    

Gandalf_Le_Gris a écrit :


(sujet de philo inside :p)
 
vous en pensez koi ? j ai vraiment aucune id :/
 
merci :)


 
t a pas ne serait ce qu'une ébauche d'idée ?  [:sandstorekeeper]

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:43:58    

"La politique n'est que la continuation de la guerre par d'autres moyens"
 
Von Clausewitz


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:45:36    

eszterlu a écrit :

la guerre est l arme ultime du machiavélisme géo-polique, c'est une stratégie comme une autre
 
çà vaut le coup lorsque l'intéret de faire la guerre supplante l'intéret de faire la paix, mais il reste aussià démontrer que cet interet - faire la guerre ou pas - se reportera à profit sur le futur, c'est tout le débat actuel en ce qui concerne la crise Irakienne
 
l'éthique entre souvent en second lieu, c'est là qu'on parle de démocratie, de victoire sur le mal ... etc...  
 
 


 
l ethique sert surtout a motivé les trouves et a avoir le soutien du peuples. Mais bon de nos jours avec la libre circulation de l information, j ai l impression que c est plus dur de raconter des bobards au peuples

Reply

Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:46:00    

Freekill a écrit :

"La politique n'est que la continuation de la guerre par d'autres moyens"
 
Von Clausewitz


 
quelle origine et surtout quelle periode le von bidule la ? :??:


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:48:08    

d750 a écrit :


 
l ethique sert surtout a motivé les trouves et a avoir le soutien du peuples. Mais bon de nos jours avec la libre circulation de l information, j ai l impression que c est plus dur de raconter des bobards au peuples


 
on peut espérer en effet que c'est le cas, pourtant en Tchétchénie...
 
 
http://a1692.g.akamai.net/f/1692/2042/1d/medias.lemonde.fr/medias/image_article/03021101_irak+mapl.jpg

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Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:48:08    

Juju_zero a écrit :


 
quelle origine et surtout quelle periode le von bidule la ? :??:


 
Ignare ! :o (première moitié 19ème)


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Marsh Posté le 10-02-2003 à 18:48:41    

c est le contraire cet citation
 
la guerre n est que le prolongement de la politique par d autres moyens

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Marsh Posté le    

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