ISF : un impot injuste ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:34:21
Ah Ah Ah!
Il rapporte dans les 5 milliards d'euros, il faudrait en payer des fonctionnaires traqueurs de fraudeurs pour arriver à ce qu'il coute plus qu'il ne rapporte!
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:39:04
Vaste blague le coup de "la classe moyenne qui pait l'isf"
Les pauvres bougres se retrouvent avec des terrains qui valent des centaines de milliers d'euros... Les pauvres.
Les gens qui pait l'idf sont des gens riches. Pas forcemment de par leur compte courant mais egalement grace à leur patrimoine.
Certaines personnes possedent plusieurs hectares de terrains. Qu'ils en vendent un seul, et c'est le jakpot.
Qu'on arrete de s'appitoyer sur le sort des "victimes" de cet impot"
edit : certains membres de ma famille pait cet impot, et plusieurs autres sont notaires (lee sujet est donc loin de m'être inconnu).
Ce n'est donc pas un post d'aigri.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:41:32
zeblond a écrit : L ISF ,impot de solidarité sur la fortune, mis en place par Rocard en 1989 et succedant a un autre impot du meme tonneau l igf, est un impot sur le patrimoine (fixé depuis 2006 a 750000 euros), incluant notamment le domicile principal |
C'est un impot sur le patrimoine donc le fait qu'il génère ou pas des revenus je pense que ca n'intervient pas.
L'ISF (re)mis en place par Rocard finance le RMI (cf l'émission de M6 dimanche dernier)
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:42:21
dj pone a écrit : C'est un impot sur le patrimoine donc le fait qu'il génère ou pas des revenus je pense que ca n'intervient pas. |
Ben c'est ce qu'il dit
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:44:12
T'as tout compris, c'est un impôt sur le PATRIMOINE, pas sur le revenu.
Le type qui stocke des lingots d'or dans sa cave possède un grand Patrimoine, quel que soit son revenu.
Il a été décidé de faire payer un impôt aussi sur les fortunes dormantes, et pour le payer, il faut avoir une grande fortune, premier nom de cet impôt
Et sur la residence principale, il y a un gros abattement.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:44:38
pob a écrit : Ben c'est ce qu'il dit |
il dit que c'est un impot injuste car il taxe meme les patrimoines qui génèrent pas de revenus, or ce critere n'a pas à intervenir, ca taxe LE PATRIMOINE. Dans sa logique, il serait juste s'il taxait les revenus des biens or y'en a déjà des impots sur ca
Sur le second point, il dit que cet impot ne sert à rien, c'est en grande partie faux
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:44:46
charlie 13 a écrit : T'as tout compris, c'est un impôt sur le PATRIMOINE, pas sur le revenu. |
Voila, mais ca marche aps pour les oeuvres d'arts, c'est dingue
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:46:05
dj pone a écrit : il dit que c'est un impot injuste car il taxe meme les patrimoines qui génèrent pas de revenus, or ce critere n'a pas à intervenir, ca taxe LE PATRIMOINE. Dans sa logique, il serait juste s'il taxait les revenus des biens or y'en a déjà des impots sur ca |
BEn il dit que de taxer du patrimoine qui ne genere pas de revenu est une heresie, vu que ca tends a pauperiser les populations .
C'est le seul impot/taxe basé sur ce systeme....
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:47:56
Pauperiser une population de riches, ça ne me déplait pas tellement, bien que je doute que ça paupérise qui que ce soit.
Et il n'existe pas d'impôt plus juste, puisqu'il ne touche (reellement )que les riches.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:49:48
pob a écrit : BEn il dit que de taxer du patrimoine qui ne genere pas de revenu est une heresie, vu que ca tends a pauperiser les populations . |
oh tu sais, la plupart des gens qui seraient soumis à l'ISF sont tres bien conseillés fiscalement... Et les mecs qu'on nous montre à la tv (Degriftour) et la tite mémé avec sa maison dont la valeur a été multipliée par 50 c'est des exceptions je pense
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:50:04
charlie 13 a écrit : Pauperiser une population de riches, ça ne me déplait pas tellement, bien que je doute que ça paupérise qui que ce soit. |
BEn le probleme c'est qu'actuellement, un "simple" 3 pieces bien placé dans paris est isfable
Ca ne touche donc pas que les riches, et ca tends a prendre de l'argent la ou le patrimoine taxé n'en a pas créé.
Ca tends donc a pauperiser quiconque est imposé a l'isf...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:51:02
dj pone a écrit : oh tu sais, la plupart des gens qui seraient soumis à l'ISF sont tres bien conseillés fiscalement... Et les mecs qu'on nous montre à la tv (Degriftour) et la tite mémé avec sa maison dont la valeur a été multipliée par 50 c'est des exceptions je pense |
Ils sont tres souvent pas trop mal conseillé, oui, mais ca ne change rien a la logique "particuliere" de cet impot...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:51:20
pob a écrit : BEn le probleme c'est qu'actuellement, un "simple" 3 pieces bien placé dans paris est isfable Ca ne touche donc pas que les riches, et ca tends a prendre de l'argent la ou le patrimoine taxé n'en a pas créé. |
Attends paupériser c'est un grand mot : pour la famille qui avait estimer son patrimoine à pres d'un million d'euros, le notaire avait calculé 922 par an d'ISF...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:52:31
dj pone a écrit : Attends paupériser c'est un grand mot : pour la famille qui avait estimer son patrimoine à pres d'un million d'euros, le notaire avait calculé 922 par an... |
Oui, les premieres tranches de l'isf sont assez faiblement taxées, mais ca ne change aps grand chose au principe qui n'a rien de logique et d'egalitaire.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:52:36
pob a écrit : BEn le probleme c'est qu'actuellement, un "simple" 3 pieces bien placé dans paris est isfable |
Mouarffff
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:53:12
ReplyMarsh Posté le 10-01-2007 à 17:53:13
BaF - FlOp a écrit : |
Qu'on arrête aussi de leur dire ce qu'ils doivent faire s'ils décident de quitter le pays dans ce cas là. merci.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:53:14
zeblond a écrit : |
Quand tu possèdes une maison d'une valeur de 750 000 , on est rarement dans la catégorie des classes moyenne. Enfin je dis ça ...
Citation : |
Serait-il possible de quantifier le nombre de français dans cette situation ? A t'écouter, on dirait que c'est très courant. Ca me semble plutot ultra-minoritaires comme situations.
Citation : |
Là aussi j'aimerai une source justifiant ça.
Citation : |
Tous les fonctionnaires de bercy ne travaillent pas à temps plein au recouvrement de l'ISF, c'est donc incohérent avec ce que tu dis au dessus.
Bref, beaucoup de choses implicitement supposées vraies mais nullement montrées et chiffrées. Faudrait déjà commencer par ça avant d'entamer une discussion sérieuse. Sinon on discute sur du vent ...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:53:56
pob a écrit : BEn le probleme c'est qu'actuellement, un "simple" 3 pieces bien placé dans paris est isfable |
juste pour me faire rire un coup : un 3pièces dans Paris ça se vend combien ? ça se loue combien ?
non parce si tu as pu te permettre d'acquérir un patrimoine dans Paris vu les prix, je crois que le côté "fortune" tu l'as
l'aspect "solidarité" de cet impot est souvent oublié
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:54:38
Depuis que Juppé a supprimé le plafond de l'ISF, 2600 assujettis à cet impôt s'en vont de france chaque année, soit un manque à gagner de 11 Milliards de francs par an...
Impôt inutile non, mal utilisé oui
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:55:06
ReplyMarsh Posté le 10-01-2007 à 17:56:30
stitch+ a écrit : juste pour me faire rire un coup : un 3pièces dans Paris ça se vend combien ? ça se loue combien ? |
DEs fois, j'ai vraiment l'impression que sur ce forum, personne ne lis, c'est assez incroyable.
OK pour l'aspect solidarité (enfin, si ca rapportait plus d'argent que ce que l'etat met en place pour le recuperer, ce serait deja pas mal)
Mais ca ne change rien au fond du probleme qui est que cet impot est fondamentalement injuste.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:56:52
ReplyMarsh Posté le 10-01-2007 à 17:57:08
maurizio3 a écrit : Qu'on arrête aussi de leur dire ce qu'ils doivent faire s'ils décident de quitter le pays dans ce cas là. merci. |
Ecoute, t'es riche, tu paies ton maigre impot... Juste au dessus, on voit que qqun qui possede un patrimoine d'1 million d' doit payé 900 par mois
Franchement, je pense que beaucoup aimerait bien le payer, c't'impot...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:57:14
Il n'empêche que dans certains cas mamie se retrouve avec sa retraite à 600 euros par mois et doit vendre la maison familiale ou elle a vécu toute sa vie pour payer ce truc
C'est un cas certe extrême mais cela arrive dans certains coins.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:57:50
Bon, avant que ce topic ne devienne un nid à trolls moisi, il est bon de rappeler de contribuables asujettis à l'ISF le sont sur les 2 premières tranches.
Or, il suffit de jeter un oeil au barême pour se rendre compte que les 2 tranches en question sont vraiment très peu élevées. Pas de quoi s'enfuir en Suisse donc.
Citation : Déclaration au 15 juin selon les avoirs estimés au 1er janvier 2007 |
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:58:04
pob a écrit : Mais ca ne change rien au fond du probleme qui est que cet impot est fondamentalement injuste. |
eh ben non, je ne le trouve pas injuste.
donc le fond du problème est ton point de vue.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:58:17
kiki a écrit : Il n'empêche que dans certains cas mamie se retrouve avec sa retraite à 600 euros par mois et doit vendre la maison familiale ou elle a vécu toute sa vie pour payer ce truc |
En meme temps, elle fait rien pour arranger la situation alors qu'elle a des possibilités.
Mais les vieux, stun probleme, surtout parceque les banques ne leur pretent plus
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:58:18
pob a écrit : DEs fois, j'ai vraiment l'impression que sur ce forum, personne ne lis, c'est assez incroyable. OK pour l'aspect solidarité (enfin, si ca rapportait plus d'argent que ce que l'etat met en place pour le recuperer, ce serait deja pas mal) |
Tout impot est injuste, ce que tu payes en impot ne te revient jamais de manière égale de toute manière
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:59:26
kiki a écrit : Il n'empêche que dans certains cas mamie se retrouve avec sa retraite à 600 euros par mois et doit vendre la maison familiale ou elle a vécu toute sa vie pour payer ce truc |
Ca concerne combien de personnes ? Pareil pour le fameux "terrain à l'île de Ré"
Cet exemple moisi n'a de toute façon plus cours avec le bouclier fiscal.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:00:57
BaF - FlOp a écrit : Ecoute, t'es riche, tu paies ton maigre impot... Juste au dessus, on voit que qqun qui possede un patrimoine d'1 million d' doit payé 900 par mois |
La "subjectivité" du "les autres aimeraient-ils ou pas ?" ne nous dit rien quand à savoir si c'est JUSTE ou PAS.
On va payer un PDG 3000euros par mois sous pretexte qu'un SDF aimerait bien gagner 3000 euros par mois ? Qu'est ce que c'est que ces raisonnements ?
La fiscalité en France est l'une des plus élevée, alors qu'on admette un peu que certains impots sont injustes, mal répartis, et surtout pas rentables.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:01:01
stitch+ a écrit : eh ben non, je ne le trouve pas injuste. |
Tu trouve normal un impot qui te taxe sur ton patrimoine passif.
C'est un peu comme si l'(imot sur le revenu etait calculé par rapport a ce qu'il y a sur ton compte a chque fin d'année, et pas ce que tu gagne anuellement
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:01:29
kiki a écrit : Tout impot est injuste, ce que tu payes en impot ne te revient jamais de manière égale de toute manière |
Ah ben si, Y4a plein de facon d'investir ses impots, justement
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:01:35
zviato a écrit : C'est une très bonne idée de taxer du patrimoine. Je vous rappelle que les fortunes professionnelles ne sont pas soumises à l'ISF. Que les gens qui possèdent des terres les vendent pour créer des entreprises et des emplois, et donc de la valeur et de la richesse ! |
+1 et j'ajouterais qu'un impôt n'a pas à être juste ou pas (c'est d'ailleurs antinomique pour un impôt) il n'a qu'à être équitable
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:02:37
En france on a l'impression d'être puni pour travailler et c'est pas nouveau ca :x
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:03:08
BipBip2 a écrit : En france on a l'impression d'être puni pour travailler et c'est pas nouveau ca :x |
kiki a écrit : Tout impot est injuste, ce que tu payes en impot ne te revient jamais de manière égale de toute manière |
maurizio3 a écrit : La "subjectivité" du "les autres aimeraient-ils ou pas ?" ne nous dit rien quand à savoir si c'est JUSTE ou PAS. On va payer un PDG 3000euros par mois sous pretexte qu'un SDF aimerait bien gagner 3000 euros par mois ? Qu'est ce que c'est que ces raisonnements ? La fiscalité en France est l'une des plus élevée, alors qu'on admette un peu que certains impots sont injustes, mal répartis, et surtout pas rentables. |
Ouai ouai
Bon allez
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:03:09
Doakipu a écrit : +1 et j'ajouterais qu'un impôt n'a pas à être juste ou pas (c'est d'ailleurs antinomique pour un impôt) il n'a qu'à être équitable |
BEn la, il ne l'est pas
Un proprietaire terrien qui n'exploite/ne loue pas ses terres sera autant taxé que celui qui les loue.
Les revenus sont donc largement different, et pourtant, ils sont imposés a l'isf de la meme maniere...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:04:00
1/ s' ils peuvent pas payer l'ISF, ben y z'ont qu'à vendre/louer, dans la 2 eme hypothése, cela permet par la meme de fournir un logement en plus ce qui à paris et banlieues n'est vraiment pas du luxe.
2/ si ca les fait chier tant que ca ils ont qu'a se barrer en suisse ou laponie orientale, comme ca ils nous feront plus chier, non mais sans blague à qui veut on faire croire que l'ISF précarise la middle-class?
Faut peut etre enlever ses oeilléres un jour et arreter de croire toutes les infos et reportages fait par la télé,
Je dit ca parceque ce sujet était l'objet d'un reportage la semaine derniére, reportage qui je pense est à l'origine de ce topic.
faut pas confondre "information" et propagande ayant pour objet que l'opinion publique ne ronchonne pas trop lors de la prochaine baisse/ disparition de l'ISF.
De plus depuis que la loi dite du "bouclier fisal" a été votée, les économies qu'en retire les "bourgeois" compense allégrement ce petit tracas de hausse de l'immobilier. Hausse dont il ne faudrai pas oublier trop vite que les premiéres restent et demeurent les jeunes chomeurs/travailleurs/étudiants (rayer la mention inutile)
voila fin du coup de gueule
Marsh Posté le 10-01-2007 à 17:32:19
L ISF ,impot de solidarité sur la fortune, mis en place par Rocard en 1989 et succedant a un autre impot du meme tonneau l igf, est un impot sur le patrimoine (fixé depuis 2006 a 750000 euros), incluant notamment le domicile principal
lISF est devenu non plus un impôt sur la fortune mais tout simplement un impôt sur le logement de nos concitoyens ,qui sont loin dêtre tous fortunés.
depuis 1998 le nombre de personnes redevables de l isf a triplé , passant de 170000 a plus de 450000.
ce n est pas qu il y a plus de millionnaires en france, mais que cet impot touche a present des categories de classe moyenne.
Iimpot injuste car il taxe aussi la résidence principale qui elle ,ne génère pas de revenu .
Avec la forte hausse du marché de limmobilier, bon nombre de francais se voient obligé de payer un impot supplementaire consequent.C est cet impot a caractere spoliatoire qui est le plus decrié. en effet, il force souvent les proprietaires a vendre leur bien,faute de pouvoir payer.
Ce cas particulier a été limité par l'adoption du bouclier fiscal qui plafonne l'impôt du contribuable à 60 % de ses revenus.
cet impot avait pour vocation de redistribuer , un peu a la robin des bois, prendre aux riches pour donner aux pauvres.il n en est rien, cet impot non seulement est injuste mais inutile, car son recouvrement coute aussi cher que ce qu il rapporte.
en gros il sert juste a payer les salaires de bercy.
il est devenu un bete impot ideologique, inutile et nuisible a nos concitoyens.
le partie socialiste reste favorable a cet impot et souhaite supprimer le bouclier fiscal.
a mon avis , il est plus qu urgent de le reformer, de revoir l assiette et de sortir du mode de calcul la valeur du domicile principal