Incendies meurtriers dans les immeubles "vetustes"

Incendies meurtriers dans les immeubles "vetustes" - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 30-08-2005 à 19:16:53    

e feu a de nouveau frappé. Même panique des habitants, même immeuble vétuste, mêmes difficultés pour les sauveteurs et mêmes origines des victimes, toutes africaines. La petite rue du Roi -Doré, dans le 3e arrondissement de Paris, a vécu le drame du boulevard Vincent-Auriol, quatre jours plus tôt.  
 
   
Au moins sept personnes, dont trois enfants, ont trouvé la mort et trois autres ont été grièvement blessées, dans la nuit du lundi 29 au mardi 30 août. Le sinistre s'est déclaré un peu avant 22 heures, lundi soir, dans un bâtiment de cinq étages. Son origine était encore indéterminée, mardi, en début de matinée. Cent cinquante pompiers ont été mobilisés. Le feu a été définitivement maîtrisé vers 1 heure 30 du matin.
 
L'incendie s'est rapidement propagé, provoquant l'effondrement d'un escalier en bois et la panique des habitants pris au piège. Des témoins ont décrit aux pompiers intervenus peu après 22 heures des scènes terribles. "C'était extrêmement violent, on entendait des cris, des pleurs", affirme un riverain bouleversé.
 
Dans l'espoir de sauver son enfant, une jeune femme l'a poussé de la fenêtre du 4e étage. Grièvement blessé, il a été transporté à l'hôpital Necker, à Paris, où il est décédé vers 1 heure du matin. La mère a elle-même perdu la vie dans les flammes. Elle était alors seule, son mari étant au travail. A son retour, celui-ci a été hospitalisé, en état de choc.
 
C'est au dernier étage que le bilan a été le plus lourd. Une famille entière, les Fofana, a péri. Les occupants indemnes avaient à tort entretenu l'espoir, indiquant aux pompiers qu'ils étaient absents.  
 
Les sauveteurs n'ont pas pu accéder à ce 5e étage en raison des risques d'effondrement. L'intérieur du bâtiment s'est d'ailleurs écroulé vers 2 heures 30 du matin. Tard dans la nuit, les corps calcinés du père, de la mère, enceinte de jumeaux, et de leurs deux enfants ont été découverts dans les décombres.
 
 
"ÉTAT DÉPLORABLE"
 
 
Résidant au 1er étage, Abou Karamoko fait partie des blessés graves. Il a sauté par la fenêtre pour échapper aux flammes. Il remplissait dans l'immeuble les fonctions de délégué des familles et était, à ce titre, un interlocuteur privilégié de la Société immobilière d'économie mixte de la Ville de Paris (Siemp), nouveau propriétaire du bâtiment vétuste, où l'eau venait d'être rétablie, avant le démarrage de travaux de réhabilitation.
 
Une fois sur place, dans la nuit, le maire (PS) de Paris, Bertrand Delanoë, s'est dit "très éprouvé par ce nouveau drame". "C'est le deuxième incendie douloureux en quelques jours, a ajouté l'élu. La priorité est de venir en aide à ces familles." Téléphone portable en main, il a organisé avec son équipe le relogement de six rescapés dans un hôtel voisin. Une équipe d'assistantes sociales de la mairie a été mobilisée pour assurer le suivi des familles rescapées. La Croix-Rouge a mis en place une équipe de soutien psychologique. "Nous avons pour mission de prendre en charge les survivants, ainsi que les pompiers, confiait Antoine Boutonnet, coordonnateur de la cellule d'urgence. Certains ont été choqués de ce qu'ils ont vu."  
 
L'enquête sur l'origine du sinistre risque d'être difficile. Les enquêteurs et les équipes spécialisées de la 1re division de police judiciaire n'avaient pas pu accéder aux lieux au début de la nuit. Ils sont revenus sur place, après l'effondrement interne de l'immeuble, pour examiner les gravats.  
 
Des travaux d'étaiement ont été effectués, vers 4 heures 30 du matin, afin de consolider les restes du bâtiment. Les policiers restaient très prudents, n'écartant aucune hypothèse, criminelle ou accidentelle. Selon leurs premières investigations, le feu pourrait s'être déclaré au 1er étage, donnant crédit à une possible cause domestique.  
 
Des élus, dont l'adjoint (Verts) au maire du 3e arrondissement, Yves Contassot, ont souligné que les installations électriques étaient "dans un état déplorable". Pour s'alimenter en courant, les familles s'étaient en outre branchées illicitement, dans des conditions précaires, a indiqué une source judiciaire.  
 
Au nom de Droit au logement (DAL), Jean-Baptiste Eyraud a déploré qu'une nouvelle fois "la communauté africaine -soit- touchée". "Il n'y a pas de hasard , a-t-il déclaré. Ce sont les immigrés arrivés le plus tardivement, et ce sont les plus mal logés."  
 
L'association a prévu d'organiser un rassemblement, jeudi 1er septembre, devant l'immeuble du boulevard Vincent-Auriol et, samedi 3 septembre, une manifestation de solidarité à l'égard de l'ensemble des victimes.
 
J'avai vu un reportage sur les immeubles pourri mais habité a paris bien avant ces incendies mais apperement le gouvernement ne fait pas grand chose c'est assez revoltant surtout quqnd j'ai entendu le prix du loyer que payaient ces gens.... qu'en pensez vous?

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 19:16:53   

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 19:18:53    

Source le monde celui d'aujourd'hui

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 19:23:17    

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 20:07:17    

attention quand meme a pas s'emballer parceque a l'origine les gens se sont installer la illégalement ... la propriétaire cherchait meme a faire expulser les gens car elle ne pouvait pas renover. Ensuite l'état a réussir a obtenir l'immeuble ya 3 mois et allait le rénover dans les semaines à venir.
 
Maintenant d'un côté c'est innadmissible de voir des immeubles dans cet état mais d'un autre ces gens sont pour beaucoup sans papier, en famille nombreuse et en plus en plein Paris ... comment voulez vous loger des gens sans papier en plein Paris pour des sommes modiques ? c'est ridicule :/
 
je veux pas dire mais sur ce coup je suis dac avec Sarko qui annonce que malheureusement une immigration non controlée entraîne l'arrivée de gens sans papier qui se logent dans des endroits pourris et il est impossible de regulariser tout le monde alors qu'en contrôlant les gens qui viendront auront directement des papiers et un logement social.


Message édité par Zangalou le 30-08-2005 à 20:14:02
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 20:10:00    

la france decouvre que des gens vivet dans des taudis...
vous sortez jamis de chez vous ou quoi? :ange:
 
qu'on commence par faire appliquer les lois sur la requisition de logements et les quotas de logements sociaux et on se portera mieux, mais ca, les politiciens, de gauche comme de droite n'ont jamais voulu le faire...
des pleutres...


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El predicator du topic foot
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 20:12:09    

Zangalou a écrit :

attention quand meme a pas s'emballer parceque a l'origine les gens se sont installer la illégalement ... la propriétaire cherchait meme a faire expulser les gens car elle ne pouvait pas renover. Ensuite l'état a réussir a obtenir l'immeuble ya 3 mois et allait le rénover dans les semaines à venir.
 
Maintenant d'un côté c'est innadmissible de voir des immeubles dans cet état mais d'un autre ces gens sont pour beaucoup sans papier, en famille nombreuse et en plus en plein Paris ... comment voulez vous loger des gens sans papier en plein Paris pour des sommes modiques ? c'est ridicule :/
 
je veux pas dire mais sur ce coup je suis dac avec Sarko qui annonce que malheureusement une immigration non controlée entraîne l'arrivée de gens sans papier qui se logent dans des endroits pourris et il est impossible de regulariser tout le monde alors qu'en contrôlant les gens qui viendront auront directement des papiers.


+1

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 20:19:31    

Il faudrait un système de "carte verte" pour pouvoir résider en France, comme aux states  :jap:  
parce qu'on immigre, on immigre et après on se plaint  :o *
Ce serait pas mieux de construire des immeubles en afrique ? Il viennent de là bas, après tout  ;)

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:46:31    

Tout d'abord...des familles polygames ou avec beaucoups d'enfants ca rend la recherche de logement tout de suite plus difficile!  
La ou j'ai ete scandalise c'est de voir au 20h des representant de l'ambassade de cote d'ivoire baver! Que fait-il ce mossieur pour que ces freres noirs restent au pays alors que lui beneficie de tout le confort et de l'immunite diplomatique ici! A vomir!. Recquisition de l'ambassade de cote d'ivoire et des m2 vacants!

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:49:23    

lebouru a écrit :

Tout d'abord...des familles polygames ou avec beaucoups d'enfants ca rend la recherche de logement tout de suite plus difficile!  
La ou j'ai ete scandalise c'est de voir au 20h des representant de l'ambassade de cote d'ivoire baver! Que fait-il ce mossieur pour que ces freres noirs restent au pays alors que lui beneficie de tout le confort et de l'immunite diplomatique ici! A vomir!. Recquisition de l'ambassade de cote d'ivoire et des m2 vacants!


+1 je me suis demandé comment il pouvait oser l'ouvrir comme ca et critiquer la France devant les caméra

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:51:19    

....poursuite debut post...
Plus difficile car le parc immobilier d'aujourd'hui n'est pas adapte a ce type de demande,sauf a etre tres riches (hotel particulier,chateau) ou a vivre a la campagne (fermes...)....donc pas si simple a moins de recquisitionner les casernes,les bureaux,les hotels particuliers proprietes de l'administration!?

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:51:19   

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:53:13    

oui donc en gros offrons des logements a bas prix pour ceux qui viennent illégallement et pour ceux qui sont légalisés vous irez payer votre 15m² a 700€ par mois en plein Paris.

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:53:55    

lebouru a écrit :

Tout d'abord...des familles polygames ou avec beaucoups d'enfants ca rend la recherche de logement tout de suite plus difficile! La ou j'ai ete scandalise c'est de voir au 20h des representant de l'ambassade de cote d'ivoire baver! Que fait-il ce mossieur pour que ces freres noirs restent au pays alors que lui beneficie de tout le confort et de l'immunite diplomatique ici! A vomir!. Recquisition de l'ambassade de cote d'ivoire et des m2 vacants!


 
 
Il faut construire des building à paris :D

Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 22:57:50    

Zangalou a écrit :

oui donc en gros offrons des logements a bas prix pour ceux qui viennent illégallement et pour ceux qui sont légalisés vous irez payer votre 15m² a 700€ par mois en plein Paris.


 
Et si ton appart crame et que tu as la chance d'en réchaper... bonjour les emmerdes avec les assurances et compagnie...
 
 


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Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2AvowedClockwork Revolution
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:07:15    

gira a écrit :

Il faut construire des building à paris :D


On reconstruit les twin tower à Paris  :jap:
 
EDIT : s'pas con !
On se plaint qu'il n'y a pas assez de logements, la solution est là !  :jap:


Message édité par romain05 le 30-08-2005 à 23:08:12
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:08:17    

eternel debat...la france ,ni aucun pays ne peut acceuillir la misere du monde et la seule vraie solution( avis perso) est un developpement mondial base sur :
- chaque etre humain doit pouvoir vivre au minimum dignement du fruit de son travail ou qu'il soit.
- l'acces a l'eau potable,au logement,au soins,a l'education,a la culture  partout pour tous.  
- le partage des ressources naturelles (matieres premieres) de facon equitables sans gaspillage.
- liberte de la presse,de l'information de se syndiquer ,d'exercer sa conscience politique partout pour tous.

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:14:29    

Qu'on soit immigré, peut m'importe, chacun à le droit à sa chance. Mais dans ce cas il faudrait qu'ils comprennent que la vie et les coutumes sont différentes ici. Il est clair qu'il y a une inadéquation entre une personne gagnant le SMIC avec 7 enfants et qui désire avoir un appart de 150m2
Tout le monde ne s'appel pas Guémard.
Et lorsqu'il est très difficile de ce loger pour tout à chacun, il est fort irritant que l'on leur trouve des logements rapidement alors que soit même ou des connaissances font des pieds et des mains pour avoir un petit logement.
Evidemment faut les reloger, mais ce que je veux dire, c'est qu'en France et ailleurs peut-être, tant qu'il n'y a rien de grave l'administration n'est pas pressée. Bientôt va falloir casser des vitrines pour avoir le simple droit d'avoir un logement... Où on va!!!

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:16:02    

Lebouru +1 mais tu rêves. Puisqu'on vie nous même grâce à la misère du monde.

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:22:05    

T'as raison,j'ai toujours ete un grand reveur! Ca m'evite de deprimer et desesperer de la race humaine.C'est une hygiene positive ...de survie sur la mort et la lobotomisation des cerveaux!

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:23:48    

Oui ils ont vecu un drame mais quand j'entend certains refuser d'aller a l'hotel tant qu'ils seront pas relogés rapidement je me demande si ces gens savent que ca se trouve pas si facilement :/ et que si la vie c'etait comme ca tout le monde vivrait en plein paris dans un super appart de 150ù²

Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:24:55    

En meme temps il payent pas donc bon ...


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Bnet D3   Instant gaming  Rejoins world of warships et prend tes bonus
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:26:43    

quicksilver01 a écrit :

En meme temps il payent pas donc bon ...


si ils paient mais une misère

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:37:10    

Moi 120 m2 avec terrasse a tours centre ca serait deja pas mal!...je suis d'accord sur le fond.J'espere simplement qu'ils ne se font pas bourrer le moux!  
Mais ca me fait penser a ce que je vis aujourd'hui au boulot.Une partie de la production de notre usine va etre mis en doublon avec un site de production de singapour (meme societe).Pour cela des techs francais ont ete recrutes en cdd (6 mois ici,6 mois la bas).Pour completer le dispositif des techs ,des inges,des ouvriers de singapour viennent faire des stages chez nous.C'est la que ca devient interessant.Je discute avec eux, bien sur ils sont mal percus et sentent que nous avons peurs mais pour eux nous vivons dans une oasis.Il n'ont pas tout a fait tort ...si on considere le systeme social.Ceci dit lorsque je leur dit que trouver du boulot en france n'est pas si simple pour tous ils sont surpris! Ils ne connaissent pas tous les visages du monde du travail dans les pays riches. Ils oublient ce qu'ils font subir aux pakistanais,aux indiens,aux malaysiens qui viennent dans le paradis que represente singapour dans un monde de pauvrete extreme.

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:38:05    

Zangalou a écrit :

Oui ils ont vecu un drame mais quand j'entend certains refuser d'aller a l'hotel tant qu'ils seront pas relogés rapidement je me demande si ces gens savent que ca se trouve pas si facilement :/ et que si la vie c'etait comme ca tout le monde vivrait en plein paris dans un super appart de 150ù²

pour avoir vécu dans un hotel de belleville durant 4 mois dans un état de vétusté irréelle a la limite de la clochardisation, quoiquoie non, même pas limite, je comprend leur raison de ne pas accepter l'hotel.   :jap:


---------------
Acceuil
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:40:29    

Lebouru>>> La positive attitude! c'est bien lol
Je la pratique aussi et me mange des claques.
 
Effectivement ils paient très peux, et la personne qui faisait les réparations éléctriques racontaient qu'une fois les chauffages remis à neuf dans les pièces, il les retrouvaient au sol car les gamins montaient dessus. Donc ça bloquait la chaleur d'ou des gros risques....
Dire que les parents sont sensés éduquer leurs enfants...
Il y a tout un tas de parents (vert, blanc, bleu, rose) à qui on devrait refaire une éducation avant d'avoir des mômes.

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:41:09    

meriadeck a écrit :

pour avoir vécu dans un hotel de belleville durant 4 mois dans un état de vétusté irréelle a la limite de la clochardisation, quoiquoie non, même pas limite, je comprend leur raison de ne pas accepter l'hotel.   :jap:


oui enfin tu y etait gratuitement ?

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:43:38    

Eh siou au moins ca fait circuler le sang lol!

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:44:14    

Lebouru>>> il est clair qu'il faut remercier nos ambassadeurs qui vendent une France façon années 50,60. Ils n'ont pas réactualisé leur discours.
Et ensuite les immigrés croient débarquer au paradis. Le réveil est dur.
Même les touristes japonais tombe bien bas lorsqu'ils voient la réalité de la France. Dixit la copine de mon frangin qui est Japonaise.

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Marsh Posté le 30-08-2005 à 23:45:06    

Lebouru>>> Yep, mais j'en perds mes dents à force lol

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Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:00:11    

en tous les cas certains polygames, illégaux vont se retrouver avec des appartements tous neufs aux frais des contribuables au nez et à la barbe de ceux qui paient leurs impots locaux, qui paient l'electricité et qui ont déposé depuis des années des dossiers HLM...
 
INCENDIE Des logements seront prélevés sur le parc social
De grands appartements parisiens proposés aux rescapés du XIII e
 
Delphine Chayet et Christophe Cornevin
[30 août 2005]Le Figaro
 
Ce sont six grands appartements parisiens, de cinq ou six pièces, qu'ont  
découverts hier les rescapés de l'incendie du boulevard Vincent-Auriol, dans  
le XIIIe arrondissement de Paris. «Les familles endeuillées, ou comptant des  
blessés, ont reçu les offres de relogement durable en priorité», indique la  
Mairie de Paris. Dès vendredi soir, au lendemain de la catastrophe dans  
laquelle 17 personnes ont péri, un couple et ses six enfants avaient, les  
premiers, pris possession d'un cinq-pièces refait à neuf, dans un immeuble  
ancien du IIIe arrondissement de Paris. «Après plusieurs années  
d'incertitude, ils sont heureux d'avoir enfin un vrai toit», souligne le  
président de France Euro Habitat (Freha), le bailleur social, Jacques Oudot.
 
Hier, la Ville et l'État continuaient à étudier le parc social parisien,  
pour prélever du circuit traditionnel les logements qui seront réservés aux  
autres rescapés. Ceux-ci sont toujours réfugiés dans le gymnase Kellermann,  
qu'ils refusent de quitter en l'absence de «relogement durable».
 
Le travail mené ces derniers jours avec les représentants de la communauté  
malienne a fait apparaître les besoins avec plus de clarté. Douze familles -  
vingt-sept adultes et une centaine d'enfants - étaient logées dans  
l'immeuble du boulevard Vincent-Auriol. Mais les services sociaux ont très  
vite compris la nécessité de recomposer les foyers.
 
«Des groupes familiaux, au sens large, s'étaient constitués dans le XIIIe,  
explique ainsi Jean-Pierre Tourbin, directeur de Freha. A l'occasion de  
l'emménagement, cinq familles polygames vont décohabiter et les jeunes  
générations, ayant déjà des enfants, désirent naturellement se séparer de  
leurs parents.» Dès lors, il faudra sans doute quelque vingt-cinq logements  
pour accueillir tous ces nouveaux ménages. Selon le préfet Michel Lalande,  
secrétaire général de la préfecture de Paris, «notre objectif est de réussir  
à faire une offre à chacun mardi soir».


Message édité par reith le 31-08-2005 à 00:12:22
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Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:03:21    

foutage de gueule, rien d'autre a dire ....


Message édité par Zangalou le 31-08-2005 à 00:04:03
Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:17:28    

Zangalou a écrit :

oui enfin tu y etait gratuitement ?

même gratuitement j'en aurai pas voulu :/  je payais un max.  


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Acceuil
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Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:18:36    

reith a écrit :

en tous les cas certains polygames, illégaux vont se retrouver avec des appartements tous neufs aux frais des contribuables au nez et à la barbe de ceux qui paient leurs impots locaux, qui paient l'electricité et qui ont déposé depuis des années des dossiers HLM...
».


 
tu oublis de préciser qu'ils sont Africains, Noirs et sans doute communiste - et pas a jour de leur vaccins.
 
 c'est quoi ce post raciste? sérieux? non mais putain ya personne qui réagit?


Message édité par meriadeck le 31-08-2005 à 00:19:58

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Acceuil
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Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:19:35    

meriadeck a écrit :

même gratuitement j'en aurai pas voulu :/  je payais un max.


et tu a été relogé dans un 5 pièce en plein Paris  :sarcastic: non ? et pourtant ...

Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:20:05    

meriadeck a écrit :

c'est quoi ce post raciste? sérieux? non mais putain ya personne qui réagit?


je vois rien de raciste dans ce post  :heink:

Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:20:15    

Je suis d'accord a 100% avec ce qu'il a dit

Zangalou a écrit :

attention quand meme a pas s'emballer parceque a l'origine les gens se sont installer la illégalement ... la propriétaire cherchait meme a faire expulser les gens car elle ne pouvait pas renover. Ensuite l'état a réussir a obtenir l'immeuble ya 3 mois et allait le rénover dans les semaines à venir.
 
Maintenant d'un côté c'est innadmissible de voir des immeubles dans cet état mais d'un autre ces gens sont pour beaucoup sans papier, en famille nombreuse et en plus en plein Paris ... comment voulez vous loger des gens sans papier en plein Paris pour des sommes modiques ? c'est ridicule :/
 
je veux pas dire mais sur ce coup je suis dac avec Sarko qui annonce que malheureusement une immigration non controlée entraîne l'arrivée de gens sans papier qui se logent dans des endroits pourris et il est impossible de regulariser tout le monde alors qu'en contrôlant les gens qui viendront auront directement des papiers et un logement social.


Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:20:44    

Zangalou a écrit :

et tu a été relogé dans un 5 pièce en plein Paris  :sarcastic: non ? et pourtant ...

c'est quoi le rapport là? tu m'expliques?  


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Acceuil
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Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:22:34    

Zangalou a écrit :

je vois rien de raciste dans ce post  :heink:

Citation :

en tous les cas certains polygames, illégaux vont se retrouver avec des appartements tous neufs aux frais des contribuables au nez et à la barbe de ceux qui paient leurs impots locaux, qui paient l'electricité et qui ont déposé depuis des années des dossiers HLM...


[:dawa] excuse moi il fallait lire
 

Citation :

en tous les cas certains polygames, illégaux vont se retrouver avec des appartements tous neufs aux frais des contribuables au nez et à la barbe de ceux qui paient leurs impots locaux, qui paient l'electricité et qui ont déposé depuis des années des dossiers HLM...


forcément j'avais zappé certains termes, sorry :/
 
relis moi ça. non seulement ceux là ont perdu des gamins dans l'incendit mais en plus on devrait les coller un procès pour squat et les renvoyer dans leur pays. tain mais la jalousie francofrançaise de "on-nous-vole-nos-emplois-maison-allocations" dans ce qu'elle a de plus répugnante.


Message édité par meriadeck le 31-08-2005 à 00:23:19

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Acceuil
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Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:23:29    

meriadeck a écrit :

c'est quoi le rapport là? tu m'expliques?


il me semble clair le rapport que tu étais dans la légalité et que tu t'es tapé un logement pourris en payant en plus un max ... par contre des gens qui ne savent que cracher sur la France (oh oui ils se privaient pas devant la caméra) alors que personne ne leur a promis quoi que ce soit excepté leurs petits reves d'eldorado, vont se retrouver dans des apparts neufs grauitement. Moi ca me révolte ...

Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:24:58    

Je vois pas où est le propos raciste... La seule chose c'est que Reith est mal renseigné et que ces personnes ne sont pas polygames, effectivement.
 
Dans le fond il n'a pas tord, vu notre éconnomie actuelle avont nous encore les moyens d'aider. Perso je ne le pense malheureusement pas.

Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 00:25:33    


sont post n'a rien de raciste ... a moins que la polygamie  soit considéré comme légal en France ?


Message édité par Zangalou le 31-08-2005 à 00:25:57
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Marsh Posté le    

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