La France, mauvaise elève pour Bruxelles ?

La France, mauvaise elève pour Bruxelles ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:39:23    

Quand il faut concilier à la fois le respect des promesses electorales, la ligne politique de son parti, un budget déjà serré et une ligne directrice imposée par une organisation supra nationale, ce ne sont plus des prises de têtes auxquelles on a à faire, mais à de vrais casse têtes !
 
La France est dans le colimateur de Bruxelles après la publication du projet de budget pour 2004 :
http://permanent.nouvelobs.com/eco [...] S7088.html
 
Alors quid du futur ? Le duo Mer-Lambert va t il devoir plier aux exigences europpéennes et être obligés de recourir à la très crainte rigueur ou alors vont ils tenir la barre dans la même direction et ainsi pousser la France vers la porte des Sanctions ?
 
Votre Avis ?


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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:39:23   

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:41:26    

Monster amende en approche.  :pfff:


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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:44:28    

gros deficit et baisse des impots, c d une logique ca

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:45:22    

de toute facon, jvois pas comment ils pourraient ratrapper le coup.
 
Avec tous leurs déficits (53 milliards ctannée jcrois et le ministre arrive a l'élysée en souriant :/)
 
vivement que mes études se finissent  :whistle:

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:45:59    

jeremi007 a écrit :

gros deficit et baisse des impots, c d une logique ca


 
ca change pas grand chose, la baisse d'impot, ils la rattrapent largement sur tout les autres trucs qui ont augmenté

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:47:55    

Vyse a écrit :


 
ca change pas grand chose, la baisse d'impot, ils la rattrapent largement sur tout les autres trucs qui ont augmenté  


 
autant pas la faire, au vue du foutage de gueule

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:51:06    

ben les gens (certains) ne voient que "baisse d'impot"
 
mais ne voient pas "hausse de carburant" "hausse du tabac" "hausse du mmilliers de taxes qu'on paye chaque jour"
 
enfin ces gens sont de moins en moins nombreux j'espère  :D

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:53:24    

il est temps que la France respecte les engagements qu elle signe

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:54:20    

jeremi007 a écrit :

gros deficit et baisse des impots, c d une logique ca


 
Officiellement. Sachant qu'ils déleguent tout sur les collectivités, attend si les impots locaux vont baisser ;)
Et comme dit, il faut compter avec les hausses de carburant/tabac.
Maintenant, c'est sûr qu'en continuant la démagogie, l'assistance et en "nationalisant" presque des sociétés (Alstom...) le déficit ne risque pas de baisser.

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:56:21    

morgoth1 a écrit :

Quand il faut concilier à la fois le respect des promesses electorales, la ligne politique de son parti, un budget déjà serré et une ligne directrice imposée par une organisation supra nationale, ce ne sont plus des prises de têtes auxquelles on a à faire, mais à de vrais casse têtes !
 
La France est dans le colimateur de Bruxelles après la publication du projet de budget pour 2004 :
http://permanent.nouvelobs.com/eco [...] S7088.html
 
Alors quid du futur ? Le duo Mer-Lambert va t il devoir plier aux exigences europpéennes et être obligés de recourir à la très crainte rigueur ou alors vont ils tenir la barre dans la même direction et ainsi pousser la France vers la porte des Sanctions ?
 
Votre Avis ?


A noter que le budget allemand est dans la même situation pour 2004, à savoir un déficit de 3,5% du PIB.
Le duo France-Allemagne est le moteur de l'Europe, la commission ne pourra pas se permettre de les sanctionner.
D'autant que tout le monde s'accorde à dire que ce pacte de stabilité (3% de déficit maxi du PIB) est ridicule et ne repose sur rien de concrêt. Amha, on va plutôt s'orienter vers une modification de ce pacte (assouplissement des règles).


Message édité par tranxen_200 le 26-09-2003 à 10:57:19
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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:56:21   

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:57:39    

Tranxen_200 a écrit :


A noter que le budget allemand est dans la même situation pour 2004, à savoir un déficit de 3,5% du PIB.
Le duo France-Allemagne est le moteur de l'Europe, la commission ne pourra pas se permettre de les sanctionner.
D'autant que tout le monde s'accorde à dire que ce pacte de stabilité (3% de déficit maxi du PIB) est ridicule et ne repose sur rien de concrêt. Amha, on va plutôt s'orienter vers une modification de ce pacte (assouplissement des règles).


 
Ah, c'est pas mal ça. [:meganne]


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Marsh Posté le 26-09-2003 à 10:59:17    

morgoth1 a écrit :


 
Ah, c'est pas mal ça. [:meganne]


Mais bon, ça n'est que mon humble avis.  :D

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:02:14    

jeremi007 a écrit :

il est temps que la France respecte les engagements qu elle signe


 
Ouais, de toute facon il y aura toujours du monde pour se plaindre. Je rappelle quand meme que la baisse de l'IR etait une promesse electorale... Donc le gouvernement a le choix entre tenir ses promesses envers Bruxelles ou tenir ses promesses envers les Francais. A ton avis c'est quoi le mieux ?
 
A+

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:04:15    

c comme ca que l on desendette l etat, les couts d educations, de soin, de transport et hop sur les regions.
 
malin comme truc et apres on dit on baisse les impots  :o

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:06:10    

ElPedro a écrit :


 
Ouais, de toute facon il y aura toujours du monde pour se plaindre. Je rappelle quand meme que la baisse de l'IR etait une promesse electorale... Donc le gouvernement a le choix entre tenir ses promesses envers Bruxelles ou tenir ses promesses envers les Francais. A ton avis c'est quoi le mieux ?
 
A+


 
la France a signe cet accord qui date de plus longtemps que ce bla bla de Chirac.
donc pour moi la France doit tenir ses engagements vis a vis de ses partenaires

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:06:29    

jeremi007 a écrit :

c comme ca que l on desendette l etat, les couts d educations, de soin, de transport et hop sur les regions.
 
malin comme truc et apres on dit on baisse les impots  :o  


 
le RMI aussi...

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:08:59    

jeremi007 a écrit :


 
la France a signe cet accord qui date de plus longtemps que ce bla bla de Chirac.
donc pour moi la France doit tenir ses engagements vis a vis de ses partenaires  


 
Ben pas pour moi, pour la simple raison que Chirac est elu democratiquement par les Francais et que donc les Francais devraient etre sa priorite numero 1. Le jour ou les technocrates de Bruxelles seront elus democratiquement par les peuples Europeens je commencerais a donner du credit a leurs geremiades.
 
A+

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:11:12    

ElPedro a écrit :


 
Ben pas pour moi, pour la simple raison que Chirac est elu democratiquement par les Francais et que donc les Francais devraient etre sa priorite numero 1. Le jour ou les technocrates de Bruxelles seront elus democratiquement par les peuples Europeens je commencerais a donner du credit a leurs geremiades.
 
A+


 
donc il ne faut demander aux autres pays de faire comme la France veut: genre le projet de l airbus militaire, Galileo et autre projet du genre.
les regles de l eu sont au dessus du droit national, ratifie et soutenu par un referadum vote par les francais.

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:11:15    

jeremi007 a écrit :


 
la France a signe cet accord qui date de plus longtemps que ce bla bla de Chirac.
donc pour moi la France doit tenir ses engagements vis a vis de ses partenaires  


 
pis le jour on la france voudra appliquer la politique agricole européenne les gens vont gueuler et demander à appliquer les promesses faites aux paysans  :sleep:  
 
Je le dis et le redis, les mesures gouvernementales sont systématiquement jugées sur la personne/parti politique qui la décide, et pas sur le fond [:spamafote]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:12:56    

ObsydianKenobi a écrit :


 
pis le jour on la france voudra appliquer la politique agricole européenne les gens vont gueuler et demander à appliquer les promesses faites aux paysans  :sleep:  
 
Je le dis et le redis, les mesures gouvernementales sont systématiquement jugées sur la personne/parti politique qui la décide, et pas sur le fond [:spamafote]


 
Le français moyen veut le changement, mais il hurle et manifeste dès qu'on touche qqch. C'est pas nouveau, De Gaulle l'avait dit en son temps.

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:14:17    

jeremi007 a écrit :


 
donc il ne faut demander aux autres pays de faire comme la France veut: genre le projet de l airbus militaire, Galileo et autre projet du genre.
les regles de l eu sont au dessus du droit national, ratifie et soutenu par un referadum vote par les francais.


 
Je comprend pas le rapport avec les projets Airbus etc... ??
 
Les regles EU sont regulierement bafouees par tous les pays Europeens donc c'est pas un argument. Le jour ou l'UE est elu directement par les peuples peut-etre que leurs regles auront une valeur superieure a celles des Etats democratiques pour l'instant c'est pas le cas.
 
A+
 
A+

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:19:34    

ElPedro a écrit :


 
Je comprend pas le rapport avec les projets Airbus etc... ??
 
Les regles EU sont regulierement bafouees par tous les pays Europeens donc c'est pas un argument. Le jour ou l'UE est elu directement par les peuples peut-etre que leurs regles auront une valeur superieure a celles des Etats democratiques pour l'instant c'est pas le cas.
 
A+
 
A+


 
le fait est que:les regles europeennes sont au dessus du droit national maintenant si tu veux pas suivre le droit c ton choix mais si sanction il y a, il ne faut pas etre etonne.
 
des pays europeens respectent mieux que d autre le jeu de l europe et la France fait parti des mauvaises eleves.

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Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:28:45    

Gros Minet a écrit :


De Gaulle l'avait dit en son temps.


 
Ca me va bien comme comparaison, merci  :jap:  :D


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Marsh Posté le 26-09-2003 à 11:55:31    

Mais non Bruxelles se félicite de la politique libérale affichée par la France, moins de fonctionnaires, pari sur l'embauche dans le privé etc...,  
il n'y aura pas d'amende.
ce que bruxelles reproche au gouvernement c'est sa communication par rapport à l'europe. Ce qu'a compris l'Allemagne. Mais en France faut garder ce p'tit côté frondeur (de façade bien sûr).

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 12:10:21    

Gros Minet a écrit :


 
Le français moyen veut le changement, mais il hurle et manifeste dès qu'on touche qqch. C'est pas nouveau, De Gaulle l'avait dit en son temps.


 
ben a force de trop de liberté, on sors dans la rue dès que quelqu'un pête de travers.........

Reply

Marsh Posté le 26-09-2003 à 12:15:14    

Vyse a écrit :


 
ben a force de trop de liberté sans civisme, on sors dans la rue dès que quelqu'un pête de travers.........


 
Et là je suis d'accord.


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Marsh Posté le 27-09-2003 à 15:45:25    

à l'époque des "promesses" le taux de croissance en prévision était de 3 % , puis le budget (2002) a été voté avec l'espoir qu'il se maintienne à 2.5 %
 
en fait il va etre de 0.5 à 0.7 % pour la période écoulée
 
moins de recettes (fiscales) ----> donc il faut emprunter  
 
quand au pacte de stabilité et ses contraintes, il échappe à la souveraineté nationale, bref, il "faut faire avec"  
 

Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 15:47:37    

freaxinthenight a écrit :

Mais non Bruxelles se félicite de la politique libérale affichée par la France, moins de fonctionnaires, pari sur l'embauche dans le privé etc...,  
il n'y aura pas d'amende.
ce que bruxelles reproche au gouvernement c'est sa communication par rapport à l'europe. Ce qu'a compris l'Allemagne. Mais en France faut garder ce p'tit côté frondeur (de façade bien sûr).  


 
ne crois pas çà, le pacte est tres ferme dans ses intentions...précisément pour éviter lesd politiques keynesiennes génératrices d'inflation

Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 15:49:41    

Au niveau de l'amende (0.5% du PIB) que risque la France pour dépassement du déficit budgétaire des 3%, ça me fait un peu rire.  
C'est pas en alourdissant encore plus le déficit budgétaire qu'on va en sortir plus rapidement :D.

Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 15:51:21    

Gros Minet a écrit :


 
le RMI aussi...


 
c'est le principe meme de l'europe d'abandonner à la BCE la politique monétaire
 
il ne reste aux états menbre que la politique budgétaire comme levier sur la politique économique

Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 15:51:44    

TyMoR a écrit :

Au niveau de l'amende (0.5% du PIB) que risque la France pour dépassement du déficit budgétaire des 3%, ça me fait un peu rire.  
C'est pas en alourdissant encore plus le déficit budgétaire qu'on va en sortir plus rapidement :D.


 
Ca force a mettre en place une politique de désendettement (en théorie)


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 16:09:27    

je suis pour une sanction  :o

Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 16:21:39    

Caleb2000 a écrit :

Monster amende en approche.  :pfff:  

ce ki est vachement utile s il s agit de faire des economies... [:joce]

Reply

Marsh Posté le 27-09-2003 à 16:30:21    

Xamoth a écrit :

ce ki est vachement utile s il s agit de faire des economies... [:joce]


 
oui, mais sans approche punitive, la porte serait ouverte à tout les "abus"
 
c'est ce que veut éviter Bruxelles

Reply

Marsh Posté le 13-10-2003 à 09:47:26    

Bruxelles renonce à l'amende !!  
alors kiki k'avait raison ?
freaxinthenight, as d'habitude  [:marsububu]  
 

Reply

Marsh Posté le 13-10-2003 à 09:57:21    

Fait chier l'Allemagne et la France à qui on passe tout parce que ce sont les 2 gros de l'Europe !
Des petits, on les aurait pénalisés !
C'est comme Alstom ! Ils devaient faire faillite, point barre !


Message édité par ayena le 13-10-2003 à 09:57:49

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 13-10-2003 à 10:03:29    

il faut réformer l'état
supprimer ces priviléges sociaux qui pourrissent notre budger et empêchent toute flexibilité et toute velléité de relance économique.
Si la france avait réformé l'état depuis les années 90 (droite ou gauche au pouvoir) on en serait pas là.
 

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Marsh Posté le    

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