La disparition dans des conditions particulièrement tragiques d'un jeune homme enlevé puis torturé à mort occupe l'actualité et prend une dimension nationale. Je propose de lancer une discussion sur cette affaire qui dépasse tout ce qu'un individu normalement constitué aurait pu imaginer.
Pensez vous que ce drame est le symptôme des dérives de notre époque: perte de repères moraux / recherche de l'argent facile / déshumanisation des rapports humains / exclusion (pas de formation / pas de boulot) / valorisation de la délinquance dans certains quartiers chauds... ou est ce que la bêtise et la haine combinées peuvent aboutir à ce genre de drame à toute époque ?
Merci de vos réponses modérées à cette question ?
 
 
 

 
je crois que des gens ont le mal et la méchanceté en eux.
je crois pas que sa dépende de leurs situations sociale,ideologique,etc..
de fausses excuses ,c'est en eux !
mes pensées vont a la mere de se jeune homme

Bof.
 
La grosse tendance de ces dernières années est moins la barbarie / deshumanisation tuti quanti que la transformation du moindre fait-divers sordide en fait de société.

C'est une affaire de grand banditisme.
Mélée à l'hystérie actuelle, ça devient tout autre.
Les convictions passent avant les conclusions des enquêteurs.
Les familles de victimes dignes, qui appellent d'habitude au calme sont remplacées par des familles appellant à la haine et aux représailles.
Un fait-divers qui devient fait de société, en gros.

 
 
   
 
tout à fait et comme ca touche une certaine communauté alors là forcément ca fait les gorges chaudes des politeuh et des journaleuh si la victime était black tout le monde s'en serait foutu    

N'aie pas peur d'exprimer plus clairement encore tes opinions

Le cerveau des barbares va être trés prochainement rapatrié. Je me demande comment il sera accueilli à l'aéroport, il risque de se faire lyncher...

tin, faut marquer ce jour d'une pierre blanche, je suis entièrement d'accord avec "la question"  

 
bah nan on n'a plus le droit de rien dire à ce sujet

wé fin la torture précédant la mort n'est plus une pratique si courante que ca par chez nous, il ne s'agit pas juste d'une agression la ^^

 
 
Tu peux dire tout ce que tu veux à partir du moment où tu argumentes solidement, hein. C'est juste que si certaines thèses ne sont pas défendables, c'est peut être aussi parce qu'elles relèvent de la légende urbaine plutôt que du fait avéré.

Les noirs sont des sauvages, cette histoire le prouve bien

 
C'était une prise d'otage avec rançon.
avec communication avec la famille.
 
tu t'attendais à quoi, à ce qu'ils rendent l'otage sain et sauf sans que la rançon soit payée?

de toutes manières même le grand rabin Sitruk a dit de pas en faire une "affaire juive" je cite; alors faut arreter de crier de suite au loup sur une vague rumeur, condamner l'acte est suffisant; comme l'acte est d'ailleurs assez atroce, pas la peine d'en rajouter

ben qu'ils le tuent c'est une chose, ca s'appelle un meurtre. qu'ils le torturent c'en est une autre ^^
moi ca me choque en effet pour les implications psycho que ca a. c'est pas du tout pareil d'en vouloir a quelqu'un au point de le tuer et de le torturer.

 
Tu penses que les autres otages à travers le monde ne sont pas torturés pour sensibiliser et forcer la famille à payer et les rendre plus dociles?

on n'a pas tous les éléments, ensuite il y a de tout temps eu des histoires de ce genre... dans des circonstances exceptionnelles(commettre un kidnapping, guerres, toussa toussa) beaucoup de gens se "laissent aller" et vont jusqu'à l'horreur absolue, une sorte d'engrenage démentiel de la violence; je pense que ca n'a rien de social à mon avis

 
D'après ce que j'ai pû voir de cette affaire, justement le groupe qui a perpétré cet enlèvement puis ce meurtre n'est pas composé de personnes qu'on assimile au "grand banditisme", mais plus assimilé à des délinquants de cité, même si ceux-ci semblent en adopter de plus en plus les méthodes (déclaration d'un policier)
Il déclarait également que les affaires d'enlèvement devenaient de plus en plus fréquentes dans le milieu des "cités" et qu'il s'agissait la plupart du temps de réglement de compte entre dealers ou client, des histoires de dettes ou de rivalité. Pour cette raison les statistiques ne sont pas significatives car les dealers posent rarement plainte.

Euh, j'ai comme un doute, tout de meme.  
Ou alors on n'a pas la meme idee de ce qu'est le grand banditisme.
Ce que j'ai vu/lu/entendu de l'affaire est quand meme plus proche d'une brochette de gagne-petit que de Mesrine.
Pour moi, le grand banditisme implique un certain "professionalisme", dans le choix de la victime, dans la preparation du coup, dans l'execution, dans la fuite, etc.  
Or la, si l'execution semble s'etre deroulee sans accroc, le reste semble plutot minable, l'affaire mal preparee et la fuite ridicule.
 

d'autant plus que dans le grand banditisme on n'utiliserait la torture que dans des buts bien précis : vengeance, intimidation...

oui mais a travers le monde on s'en branle sur tf1 de ca.
en france ca reste rare.
pi bon faudrat quand meme que tu m'explique ce qu'apporte la torture dans le cadre d'une demande de rancon ?
 
fin bon... j'espere juste qu'il s'agit de 5-6 simplets et pas d'un révélateur de ce a quoi les gens sont prets aujourd hui ^^

 
Je me demande où est la frontière ... Car si la mise en oeuvre est assez maladroite, la nature de l'action est quand même de grande envergure, la stratégie d'enlèvement (drague) plutôt bien pensée.

"le chef des cerveaux"est bien connu des services de police et qu’il a fait l’objet de 13 procédures, entre autres pour vol à main armée.
 
Un rappel:  
 

 
ça a pas l'air comme ça, mais cette affaire est une affaire de grand banditisme par définition, et son instigateur supposé faisait effectivement déjà partie du grand banditisme. Qu'il ait été entouré de novices ne change rien.

Comme tu le dis, ca n'a pas l'air.
En gros, sur le papier ce type fait partie du grand banditisme, parce qu'il a commis des trucs qui en relevent.  
Peut-etre que ca releve de l'OCRB de ce fait, mais le type n'a rien d'un cerveau, encore une fois, et c'est pas a cause des novices dont il s'est entoure : il a choisi une mauvaise cible, il a fui en laissant des traces hallucinantes derriere lui...
 
Franchement, pour moi c'est du real-grand-banditisme, si tu veux. On a construit toute une generation qui s'imagine que la vie c'est facile, qu'il suffit d'anonner 3 rimes sur un 45 tours pour etre un artiste, que l'impatience est une vertu, que tout est du, que la reussite d'une vie se mesure au passage tele. On a des types qui pensent que c'est facile d'etre riche et celebre, et que le travail n'a aucun interet. Ce type la, a mon avis, il s'est dit qu'il serait facile d'etre Mesrine, que c'etait pas complique de braquer un type et de faire cracher la famille, sans doute qu'il a vu trop de mauvais films...
 
Il faut le dire : etre un veritable ennemi public numero 1, ca se merite, c'est du boulot, il faut preparer ses coups, s'entourer des bons, envisager le pire, preparer la fuite...
 
Faudrait demander aux ex du grand banditisme de venir faire des cours dans les banlieues, pour que la generation "real-tv" cesse de croire que c'est facile.
 

On parle un peu dans le vide, parcequ'on n'a pas grand chose à part des élucubrations de journalistes en mal de sensation, mais pour moi ça ressemble à des tas d'autres affaires dont on ne parle jamais, des abrutis qui s'acharnent sur un type par pure bêtise, des mecs avec des cerveaux de volailles:une poule blessée dans une basse cour se fait mettre en pièce.
Là il semble que certains soient trop content de battre en neige une affaire criminelle sordide, pour en faire une exploitation à des fins personelles, politiques ou autre, avant qu'on sache vraiment qui sont les auteurs du crime.(pour moi sans doute des demeurés)

http://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=9871

Pas mieux tant que l'enquête est en cours

sarko il a déjà dit à l'assemblée que c'etait un acte antisemite...

 
Sarko a dit que les émeutes de fin 2005 étaient entretenues et dirigées en partie par des islamistes.

Sarko dit n'importe quoi pourvu qu'il pense que ça va passer sur TF1

  le pire c'est que c'est lui qui fout le feu la plus part du temps ,si il est président on va bien se marrer pour les affaires étrangères  

qu'est ce qui lui a fait dire ça?

Je ferais un petit parallèle avec l'affaire des caricatures:
 
On sent que les musulmans n'ont pas les mêmes moyens d'influence et de pression dans la presse que les juifs:
 
Presse unanime à défendre la liberté d'expression, et la maintenant, presse unanime à dénoncer l'antisémitisme de ce qui ne semble qu'un fait divers crapuleux d'un petit caïd.
 
 
(NB : je ne porte pas de jugement/condamnation, je constate juste)

je comprends pas pourquoi tout le monde crie à l'antisémitisme.
l'agresseur a dit "t'es juif donc t'as du pognon, donc je vais demander une rancon".
que ca soit vrai ou faux peu importe, le probleme n'est pas là, mais je vois pas en quoi c'est une insulte de dire qu'il a du pognon.
il n'a pas dit "connard de juif je vais te buter". il ne s'est pas attaqué à lui parce qu'il est juif, il s'est attaqué à lui pour une raison quelquonque et quand il a pensé qu'il avait de l'argent, il l'a sequestré. la raison première de l'agression, c'est pas parce qu'il est juif.
 
je crois plutot que c'est à la mode en ce moment l'antisémitisme et la dénonciation de l'antisémitisme, pareil pour le racisme.
donc on fait un scandale avec tout ce qui s'en approche.
si je dis "toi t'es suedois donc t'es blond", est ce que c'est raciste ? je ne crois pas ! c'est certes un cliché, sans doute ridicule, mais c'est pas raciste.
c'est juste que le racisme anti suédois n'interesse personne, donc on n'éprouve pas le besoin d'en inventer là où il n'y en a pas forcément.
 
bien évidemment je ne défends pas l'agresseur, est il besoin de le préciser...
 
 

cette histoire me rapelle un film de Tavernier, l'appât tiré je crois d'une histoire vraie.

Toi t'es un arabe.
Dire qu'un juif est forcément riche, c'est raciste.

Toi t'es un juif parceque tu dis que c'est un arabe

 
non je suis pas arabe
 
ce mec il est un peu con, il reflechit pas (sinon il aurait pas fait ca qu'il a fait), et il a betement répété ce qu'il avait entendu un jour au bistrot du coin.
parce que le juif forcément riche, c'est quand meme un cliché assez connu.
 
si la raison première de l'agression était le fait que l'autre soit juif, la d'accord
mais c'est pas le cas

Nan, je suis chrétien et américain. Les juifs sont mes amis.
Par contre je n'aime pas les arabo-musulmans.

Le crime est raciste, même si le premier motif est le fric.