Le drame de l'université

Le drame de l'université - Société - Discussions

Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:12:27    

Le système actuel est très bien et a fait ses preuves. Il ne faut surtout pas toucher au mammouth français, ou sinon on va avoir des mega greves de fonctionnaires qui seront plus néfastes que les effets escomptés.

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:12:27   

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:14:01    

Il me semble que la porte avait été ouverte dans le domaine avec la réforme LMD, avec un système de crédits, mais difficilement appliquable dans les faits... à voir si quelqu'un est mieux informé ;)

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:37:03    

version libre a écrit :

Le système actuel est très bien et a fait ses preuves. Il ne faut surtout pas toucher au mammouth français, ou sinon on va avoir des mega greves de fonctionnaires qui seront plus néfastes que les effets escomptés.


d'étudiants [:aloy]
tu changes un iota du système de recrutement, tu mets tous les étudiants dans la rue, tu vires le ministre en place...  :lol:

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:39:17    

sinon à l'IUT on a mis en place le PPP "projet personnel et professionnel", qui englobe une découverte de soi, une réflexion sur les futures carrières, les cours de langues et de formation générale...
 
revers de la médaille, de très bons élèves qui ne finissent pas leur diplome car ils se réorientent  [:spamafote]

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:40:00    


Je crois que t'imagine pas le merdier sans nom que ça serait à organiser :o :D
 
Mais bon, quelque part c'est un peu le but du LMD ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:44:17    

bpp il faut vraiment que tu te desabonnes du "monde de l'éducation"
tu n'attires que des trolls [:cupra]
 
mais tu as raisons, l'université pour la plupart sert a reculer l'entré a l'ANPE (staps etc)
tout le monde ne peux pas etre prof
alors il reste la FP ou autre ....
c'est pas évident

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:47:18    

Moi je suis pour l'Université payante. Y'aura moins de glandeurs.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:49:32    

Le pire en terme d'inutilité estudiantine et plus tard professionnelle, c'est quand même les facs de philo...
 
Il parait que "ça mène à tout"... ouais, ça mène surtout à une réorientation tardive [:kiki]

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:49:44    

Yop ma caille a écrit :

Moi je suis pour l'Université payante. Y'aura moins de glandeurs.


 
vu le prix que ça coute, ça l'est deja un peu [:tinostar]

Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:50:44    

Yop ma caille a écrit :

Moi je suis pour l'Université payante. Y'aura moins de glandeurs.


Ah ouais, c'est bien, comme ça on sera comme aux USA, on aura des étudiants qui passeront 3 ans à l'armée pour payer leur étude, c'est cool  :whistle:


Message édité par Ernestor le 11-07-2005 à 21:51:02

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:50:44   

Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:51:14    

Troll_Neutre a écrit :

Moi qui vait me taper 3 ans de licence d'Anglais...
 
C'est pas pour faire un travail qui demande l'Anglais en plus !


IUFM :whistle:


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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:52:15    

Ernestor a écrit :

Ah ouais, c'est bien, comme ça on sera comme aux USA, on aura des étudiants qui passeront 3 ans à l'armée pour payer leur étude, c'est cool  :whistle:


 
 
C'est bon pour le pays


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:52:31    

Finir dans un sac plastique à 20 ans, c'est un destin, c'est sur :/


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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:53:21    

Troll_Neutre a écrit :

Moi qui vait me taper 3 ans de licence d'Anglais...
 
C'est pas pour faire un travail qui demande l'Anglais en plus !


 
 
C'est ce que j'ai fais cette année  :o  
Je savais pas quoi faire et l'anglais c'est la seul matière que je maitrise  :whistle:  
J'ai fait une année mais bon je continue pas parceque c'est pas trop ce que je veuw faire plus tard, pi ca correspond pas trop à ce que je pensais... :hello:

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:54:38    

wardal68 a écrit :

pi ca correspond pas trop à ce que je pensais... :hello:

Toutes les étudiantes ne sucent pas en amphi ? :pfff:

Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:01:58    


 
 :sarcastic:  
 
Nan c'est au niveau des types de cours, pas beaucoups de cours d'anglais "pur", mais des cours d'histoire de la GB et des USA, de linguistique (étude des organes de la parole), phonétique (tout les pti signes bizarres universels), etc...
 
Voila c'est mon avis, mintenant ca peut convenir parfaitement a d'autres  :kaola:


Message édité par wardal68 le 11-07-2005 à 22:02:23
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:02:58    

Troll_Neutre a écrit :

Si à la rigueur j'en ai marre à BAC+2, ça peut me convenir !


 
Tu veux faire quoi comme boulot?

Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:05:45    

Troll_Neutre a écrit :

Travailler dans les pénitenciers ou dans la gendarmerie / police...
Mais avec au minimum Bac +2


 
Ba si il te faut juste un niveau bac+2, fait plutot socio, au moins t'es sur d'arriver en 2eme année  :whistle:  et puis ca pourait t'être certainemnt plus utile que de l'anglais.

Reply

Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:09:15    

y a pas un projet de faire payer des droits d'entrées du style 5000€ avec des prets à taux 0 ?


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:10:54    

Troll_Neutre a écrit :

Et tuer les facultés aussi ?  :pt1cable:  :pt1cable:


 
comment ca ? avec 5000€ en droit d'entrée elles auront beaucoup plus de moyens nan ?


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:12:06    

Ernestor a écrit :

Je crois que t'imagine pas le merdier sans nom que ça serait à organiser :o :D
 
Mais bon, quelque part c'est un peu le but du LMD ;)


 
 
   :jap:  c'est le système des mineures majeures, et le bordel sans nom que ça a donné lors de sa mise en place.
 
Sinon, au sein de l'Université, il y a une multitudes de filières, c'est la balkanisation entre filières élitistes destinées à concurrences les écoles diverses, les filières "professionalisantes", et les filières "classiques", tout ça donnat à chauqe fois des équivalent LMD, plus souvent des DU (diplômes d'université).
 
Et comme souvent, ceux qui ont accès à l'information, issus des milieux favorisés et enseignant, ou dont l'entourage est très impliqué, sont avantagés dans le choix précoce de telles filière.
 
Parce que par exemple, les orientations et réorientations post- première anée / 2 semestres, c'est une vaste fumisterie.

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:14:13    

Troll_Neutre a écrit :

Et beaucoup moins d'adhérents !  :wahoo:


 
bin faut pas se louper quoi :o ca augmente la motivation :o


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:16:13    


Note bien que pas mal de filières scientifiques débouchent sur l'ANPE [:aloy]
 
Sinon, plutôt d'accord (mais c'est déjà quelque peu le cas, merci la réforme LMD) :whistle:

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:16:38    


 
de toutes facons ca va arriver tot ou tard [:spamafote]


Message édité par Trunchy le 11-07-2005 à 22:17:02

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Joli coup mon cher Michel Boujenah
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:18:22    


Au niveau d'une école de quelques centaines d'étudiants, oui ça marche ;)
 
Mais au niveau d'une université de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'étudiants, c'est un autre bordel :D
 


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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:18:51    

Ernestor a écrit :

Au niveau d'une école de quelques centaines d'étudiants, oui ça marche ;)
 
Mais au niveau d'une université de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'étudiants, c'est un autre bordel :D


Sources / arguments / etc. :??:

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:23:47    


Question de taille, de flexibilité. Plus c'est gros, plus c'est le bordel a bougé, à être dynamique.
 
Pas simple par exemple d'attendre le début de l'année pour savoir combien d'étudiants prennent telle ou telle option, avec toutes les contraintes logistiques que ça impose : nombres de groupes de TD/TP, de profs qui feront les cours ...
 
Que du bonheur :D


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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:28:33    

Ernestor a écrit :

Question de taille, de flexibilité. Plus c'est gros, plus c'est le bordel a bougé, à être dynamique.
 
Pas simple par exemple d'attendre le début de l'année pour savoir combien d'étudiants prennent telle ou telle option, avec toutes les contraintes logistiques que ça impose : nombres de groupes de TD/TP, de profs qui feront les cours ...
 
Que du bonheur :D


 
Un exemple : http://mastermatt.free.fr/options.png
 
Sachant que cette année j'avais déjà 3 choix à faire dans cette liste et un seul choix serait accepté. Je n'ai pas osé reprendre la même option cette année pour glander un peu plus, et puis je me suis douté que ça pourrait être le gros bordel.
 
D'ailleurs là l'option que j'ai prise, Physique moderne, s'il n'y a pas assez de monde à la prendre, je me retrouverais dans une autre section, sans avertissement. Et pour changer je vais être obliger d'aller à l'administration gueuler un coup (comme l'année dernière, mon option choisie tombait en même temps que des TP, j'ai du en choisir une autre).

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:29:44    

Ernestor a écrit :

Question de taille, de flexibilité. Plus c'est gros, plus c'est le bordel a bougé, à être dynamique.
 
Pas simple par exemple d'attendre le début de l'année pour savoir combien d'étudiants prennent telle ou telle option, avec toutes les contraintes logistiques que ça impose : nombres de groupes de TD/TP, de profs qui feront les cours ...
 
Que du bonheur :D


C'est déjà le cas, justement :D
Et effectivement c'est le bordel, mais pas plus que d'organiser un emploi du temps en lycée, ou une occupation d'amphis en deug...
D'où l'on revient à un problème de moyens. Exemple bateau : «Lorsque j'ai voulu me faire mon petit cursus personnalisé dans le supérieur, on m'a dit que j'avais parfaitement le droit de faire philo, vélo et cuisinalo, mais que ces matières ne passionnant pas plus de 6 étudiants (issus de 4 facs différentes), ces modules ne pourraient pas ouvrir cette année faute d'effectif et donc de budget alloué, et que donc il fallait faire le même cursus standard que tout le monde. Et voilà comment on se retrouve au final avec 90% d'une promo qui a des CV identiques et les mêmes conseillers ANPE » :D
Ce qui viendrait d'une certaine façon contredire ton impression que "plus c'est grand moins ça marche" : plus c'est grand, plus les effectifs tendent à devenir "rentables" et donc plus on peut se construire d'études à la carte :D


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2005 à 22:31:26
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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:33:13    

Faut que le système se rode ;)
 
Bref, d'ici quelques années ça sera carré. Mais ça va sans doute passer par une limitations des options proposées.
 
Et on nous demandera de passer à autre chose [:ddr555]


Message édité par Ernestor le 11-07-2005 à 22:33:21

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:35:44    


D'ailleurs j'ai toujours pas compris ce que c'était tous ces machins là [:ddr555]
 

Citation :


Et comme souvent, ceux qui ont accès à l'information, issus des milieux favorisés et enseignant, ou dont l'entourage est très impliqué, sont avantagés dans le choix précoce de telles filière.
 
Parce que par exemple, les orientations et réorientations post- première anée / 2 semestres, c'est une vaste fumisterie.


Ca dépend des cas. C'est sur que de passer que biologie à histoire de l'art sans refaire la première année, certes :D


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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:38:25    

(C'est beau la répartition des tâches dans le ménage : Monsieur lance la polémique sur les facs, Madame sur les fonctionnaires... de quoi occuper une tranquille semaine de congés payés :o)

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:39:41    


de pont du quatorze juillet, à la limite  :o  
mais ca commence que jeudi

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Marsh Posté le 11-07-2005 à 23:28:28    

Ernestor a écrit :

Citation :


 
Parce que par exemple, les orientations et réorientations post- première anée / 2 semestres, c'est une vaste fumisterie.


Ca dépend des cas. C'est sur que de passer que biologie à histoire de l'art sans refaire la première année, certes :D


 
 
  Je parlais des "jury" chargés de donner un avis à l'étudiant sur son orientation possible, et un avis sur les souhaits d'orientations.
 
30 secondes pour découvrir le dossier (lecture du relevé de notes) pendant que d'autres membres du jury terminent avec le précédent.
 
une minute maxi ensuite. Et avec forcément parfois aucun enseignant des matières qui posent problème, et pas non plus d'enseignant de la discipline de réorientation :D
 
Enfin, j'ai peut-être pas eu de chances, et suis tombé sur un cas particulier :o

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Marsh Posté le 12-07-2005 à 00:56:50    

Faut dire qu'avec toute une génération de djeunz qui veulent faire "ingénieur" ou "chercheur", les réorientations c'est simple et vite vu...
Jeunesse pourryte [:prodigy] Et après ça vient encore se plaindre des universités...


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2005 à 00:57:06
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Marsh Posté le    

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