Le drame de l'université - Société - Discussions
Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:14:01
Il me semble que la porte avait été ouverte dans le domaine avec la réforme LMD, avec un système de crédits, mais difficilement appliquable dans les faits... à voir si quelqu'un est mieux informé
Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:37:03
version libre a écrit : Le système actuel est très bien et a fait ses preuves. Il ne faut surtout pas toucher au mammouth français, ou sinon on va avoir des mega greves de fonctionnaires qui seront plus néfastes que les effets escomptés. |
d'étudiants
tu changes un iota du système de recrutement, tu mets tous les étudiants dans la rue, tu vires le ministre en place...
Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:39:17
sinon à l'IUT on a mis en place le PPP "projet personnel et professionnel", qui englobe une découverte de soi, une réflexion sur les futures carrières, les cours de langues et de formation générale...
revers de la médaille, de très bons élèves qui ne finissent pas leur diplome car ils se réorientent
Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:40:00
Je crois que t'imagine pas le merdier sans nom que ça serait à organiser
Mais bon, quelque part c'est un peu le but du LMD
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:44:17
bpp il faut vraiment que tu te desabonnes du "monde de l'éducation"
tu n'attires que des trolls
mais tu as raisons, l'université pour la plupart sert a reculer l'entré a l'ANPE (staps etc)
tout le monde ne peux pas etre prof
alors il reste la FP ou autre ....
c'est pas évident
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:47:18
Moi je suis pour l'Université payante. Y'aura moins de glandeurs.
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:49:32
Le pire en terme d'inutilité estudiantine et plus tard professionnelle, c'est quand même les facs de philo...
Il parait que "ça mène à tout"... ouais, ça mène surtout à une réorientation tardive
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:49:44
Yop ma caille a écrit : Moi je suis pour l'Université payante. Y'aura moins de glandeurs. |
vu le prix que ça coute, ça l'est deja un peu
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:50:44
Yop ma caille a écrit : Moi je suis pour l'Université payante. Y'aura moins de glandeurs. |
Ah ouais, c'est bien, comme ça on sera comme aux USA, on aura des étudiants qui passeront 3 ans à l'armée pour payer leur étude, c'est cool
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:51:14
Troll_Neutre a écrit : Moi qui vait me taper 3 ans de licence d'Anglais... |
IUFM
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:52:15
Ernestor a écrit : Ah ouais, c'est bien, comme ça on sera comme aux USA, on aura des étudiants qui passeront 3 ans à l'armée pour payer leur étude, c'est cool |
C'est bon pour le pays
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:52:31
Finir dans un sac plastique à 20 ans, c'est un destin, c'est sur
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:53:21
Troll_Neutre a écrit : Moi qui vait me taper 3 ans de licence d'Anglais... |
C'est ce que j'ai fais cette année
Je savais pas quoi faire et l'anglais c'est la seul matière que je maitrise
J'ai fait une année mais bon je continue pas parceque c'est pas trop ce que je veuw faire plus tard, pi ca correspond pas trop à ce que je pensais...
Marsh Posté le 11-07-2005 à 21:54:38
wardal68 a écrit : pi ca correspond pas trop à ce que je pensais... |
Toutes les étudiantes ne sucent pas en amphi ?
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:01:58
Nan c'est au niveau des types de cours, pas beaucoups de cours d'anglais "pur", mais des cours d'histoire de la GB et des USA, de linguistique (étude des organes de la parole), phonétique (tout les pti signes bizarres universels), etc...
Voila c'est mon avis, mintenant ca peut convenir parfaitement a d'autres
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:02:58
Troll_Neutre a écrit : Si à la rigueur j'en ai marre à BAC+2, ça peut me convenir ! |
Tu veux faire quoi comme boulot?
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:05:45
Troll_Neutre a écrit : Travailler dans les pénitenciers ou dans la gendarmerie / police... |
Ba si il te faut juste un niveau bac+2, fait plutot socio, au moins t'es sur d'arriver en 2eme année et puis ca pourait t'être certainemnt plus utile que de l'anglais.
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:09:15
y a pas un projet de faire payer des droits d'entrées du style 5000 avec des prets à taux 0 ?
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:10:54
Troll_Neutre a écrit : Et tuer les facultés aussi ? |
comment ca ? avec 5000 en droit d'entrée elles auront beaucoup plus de moyens nan ?
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:12:06
Ernestor a écrit : Je crois que t'imagine pas le merdier sans nom que ça serait à organiser |
c'est le système des mineures majeures, et le bordel sans nom que ça a donné lors de sa mise en place.
Sinon, au sein de l'Université, il y a une multitudes de filières, c'est la balkanisation entre filières élitistes destinées à concurrences les écoles diverses, les filières "professionalisantes", et les filières "classiques", tout ça donnat à chauqe fois des équivalent LMD, plus souvent des DU (diplômes d'université).
Et comme souvent, ceux qui ont accès à l'information, issus des milieux favorisés et enseignant, ou dont l'entourage est très impliqué, sont avantagés dans le choix précoce de telles filière.
Parce que par exemple, les orientations et réorientations post- première anée / 2 semestres, c'est une vaste fumisterie.
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:14:13
Troll_Neutre a écrit : Et beaucoup moins d'adhérents ! |
bin faut pas se louper quoi ca augmente la motivation
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:16:13
Note bien que pas mal de filières scientifiques débouchent sur l'ANPE
Sinon, plutôt d'accord (mais c'est déjà quelque peu le cas, merci la réforme LMD)
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:16:38
Troll_Neutre a écrit : Et le trou de la sécurité sociale... |
de toutes facons ca va arriver tot ou tard
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:18:22
Au niveau d'une école de quelques centaines d'étudiants, oui ça marche
Mais au niveau d'une université de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'étudiants, c'est un autre bordel
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:18:51
Ernestor a écrit : Au niveau d'une école de quelques centaines d'étudiants, oui ça marche |
Sources / arguments / etc.
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:23:47
Question de taille, de flexibilité. Plus c'est gros, plus c'est le bordel a bougé, à être dynamique.
Pas simple par exemple d'attendre le début de l'année pour savoir combien d'étudiants prennent telle ou telle option, avec toutes les contraintes logistiques que ça impose : nombres de groupes de TD/TP, de profs qui feront les cours ...
Que du bonheur
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:28:33
Ernestor a écrit : Question de taille, de flexibilité. Plus c'est gros, plus c'est le bordel a bougé, à être dynamique. |
Un exemple : http://mastermatt.free.fr/options.png
Sachant que cette année j'avais déjà 3 choix à faire dans cette liste et un seul choix serait accepté. Je n'ai pas osé reprendre la même option cette année pour glander un peu plus, et puis je me suis douté que ça pourrait être le gros bordel.
D'ailleurs là l'option que j'ai prise, Physique moderne, s'il n'y a pas assez de monde à la prendre, je me retrouverais dans une autre section, sans avertissement. Et pour changer je vais être obliger d'aller à l'administration gueuler un coup (comme l'année dernière, mon option choisie tombait en même temps que des TP, j'ai du en choisir une autre).
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:29:44
Ernestor a écrit : Question de taille, de flexibilité. Plus c'est gros, plus c'est le bordel a bougé, à être dynamique. |
C'est déjà le cas, justement
Et effectivement c'est le bordel, mais pas plus que d'organiser un emploi du temps en lycée, ou une occupation d'amphis en deug...
D'où l'on revient à un problème de moyens. Exemple bateau : «Lorsque j'ai voulu me faire mon petit cursus personnalisé dans le supérieur, on m'a dit que j'avais parfaitement le droit de faire philo, vélo et cuisinalo, mais que ces matières ne passionnant pas plus de 6 étudiants (issus de 4 facs différentes), ces modules ne pourraient pas ouvrir cette année faute d'effectif et donc de budget alloué, et que donc il fallait faire le même cursus standard que tout le monde. Et voilà comment on se retrouve au final avec 90% d'une promo qui a des CV identiques et les mêmes conseillers ANPE »
Ce qui viendrait d'une certaine façon contredire ton impression que "plus c'est grand moins ça marche" : plus c'est grand, plus les effectifs tendent à devenir "rentables" et donc plus on peut se construire d'études à la carte
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:33:13
Faut que le système se rode
Bref, d'ici quelques années ça sera carré. Mais ça va sans doute passer par une limitations des options proposées.
Et on nous demandera de passer à autre chose
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:35:44
D'ailleurs j'ai toujours pas compris ce que c'était tous ces machins là
Citation : |
Ca dépend des cas. C'est sur que de passer que biologie à histoire de l'art sans refaire la première année, certes
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:38:25
(C'est beau la répartition des tâches dans le ménage : Monsieur lance la polémique sur les facs, Madame sur les fonctionnaires... de quoi occuper une tranquille semaine de congés payés )
Marsh Posté le 11-07-2005 à 22:39:41
de pont du quatorze juillet, à la limite
mais ca commence que jeudi
Marsh Posté le 11-07-2005 à 23:28:28
Ernestor a écrit :
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Je parlais des "jury" chargés de donner un avis à l'étudiant sur son orientation possible, et un avis sur les souhaits d'orientations.
30 secondes pour découvrir le dossier (lecture du relevé de notes) pendant que d'autres membres du jury terminent avec le précédent.
une minute maxi ensuite. Et avec forcément parfois aucun enseignant des matières qui posent problème, et pas non plus d'enseignant de la discipline de réorientation
Enfin, j'ai peut-être pas eu de chances, et suis tombé sur un cas particulier
Marsh Posté le 12-07-2005 à 00:56:50
Faut dire qu'avec toute une génération de djeunz qui veulent faire "ingénieur" ou "chercheur", les réorientations c'est simple et vite vu...
Jeunesse pourryte Et après ça vient encore se plaindre des universités...
Marsh Posté le 11-07-2005 à 20:12:27
Le système actuel est très bien et a fait ses preuves. Il ne faut surtout pas toucher au mammouth français, ou sinon on va avoir des mega greves de fonctionnaires qui seront plus néfastes que les effets escomptés.