Que pensez vous du retour en force du créationnisme ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 06-12-2007 à 19:50:37
mélange d'obscurantisme religieux, de manque d'éducation des interlocuteurs et bagous infâmes des précheurs de cette théroie de fumiste ...
La simple idée que ca se répande encore au XXIe siécle me hérisee le poil :|
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:02:21
http://www.liberation.fr/actualite/monde/265703.FR.php
Il y avait un reportage assez édifiant sur France 2 sur le musée de la création du petesburg mais c'était il y a pas mal de temps...
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:14:05
perte de crédibilité du scientifique, qui doit revoir sa com', d'une façon ou d'une autre.
c facile de toujours blamer "les gens"
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:16:17
si les hommes ont été créés par un "etre" superieur, mais , par qui ce dernier a-t-il été créé alors ? (encore un autre etre encore plus ""superieur"" ...) ... theorie qui rassurent certaines personnes qui cherchent un sens et une justification à leur vie ... bref, une grosse foutaise...
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:20:10
La création d'un dieu étais juste pour se rassurer de ses peurs (ils pensent que dieu les protège)
Et pis ca a dérivé pas mal
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:21:56
Ya pas déja un topic ?
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8907_1.htm
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:24:39
le probleme aussi c'est la credibilité scientifique qui est mise a mal....
a force de recherche et de decouverte, il est frequent que des modeles, des theories soient en parti ou totalement remis en cause alors que considérés comme acquis jusqu'alors.
on observe meme des ecoles de pensée differentes (voir qui s'opposent) dans le domaine de la science, des "communautés" qui s'affrontent.
Et en l'absence d'une education scientifique suffisante, ben le public, ça il comprends pas...
Marsh Posté le 06-12-2007 à 20:26:51
gurb44 a écrit : Ya pas déja un topic ? |
Ce sujet n'est pas là pour expliquer ou contrer la théorie de Darwin mais comprendre un phénoméne de société vis à vis de cette théorie.
Marsh Posté le 06-12-2007 à 23:46:20
X1Alpha' a écrit : Bonjour, |
ce que tu dis est faux
le créationisme ne dit pas que depuis la création rien n'a évolué
de plus, le créationisme ne rejette pas l'hypothèse que Dieu aurait initié l'évolution
pour ensuite injecter une conscience chez certaines espèces ( l'homme par exemple )
il faut se mefier de ces pseudo scientifiques qui cherchent a faire passer les croyants pour des obscurantistes
il est vrai que ça semble rassurant de se croire plus intelligent . il n'en est rien
enfin, l'évolution n'est qu'une théorie qui n'a pas encore été prouvée
( du moins tant qu'on n'a pas trouvé le chainon manquant )
et darwin l'avait bien rappellé . alors si vous considérer qu'on doit graver les lois de l'evolution dans du marbre, libre a vous ! en la matière vous faites souvent preuve d'intolérance, ce que le sujet ne va pas tarder a prouver
n'est ce pas ces memes scientifiques qui ont classifié les pygmés avec les primates ?
ou qui vociférait que l'univers était statique ?
Marsh Posté le 06-12-2007 à 23:55:37
mphilamp a écrit : si les hommes ont été créés par un "etre" superieur, mais , par qui ce dernier a-t-il été créé alors ? (encore un autre etre encore plus ""superieur"" ...) ... theorie qui rassurent certaines personnes qui cherchent un sens et une justification à leur vie ... bref, une grosse foutaise... |
Tout comme il exsite des Admins et des SupAdmins il doit exister des Dieus et des SupDieus.
Marsh Posté le 06-12-2007 à 23:55:59
X1Alpha' a écrit : |
ça ressemble à de la propagande, de la désinformation bien orchestrée
qui est ce type ? il a écrit des centaines de livres voire des milliers
( impossible pour un homme seul ! )
de plus, il vend aux librairies a perte ( afin de tuer la concurence )
et se permet meme de les envoyer gratuitement par millier
je précise qu'il est personna non grata dans la plupart des cercles religieux
coca distribue des canettes gratuites , super j'en prend une
par contre quand coca distribue des canettes de pepsi frelattée, on dirait que certains sont trop lobotomisés pour voir a qui profite le crime
Marsh Posté le 07-12-2007 à 04:12:50
Derrière le créationnisme se cachent les lobbies religieux. Pas seulement islamistes, mais cathos ultra intégristes plus dangereux parce qu'ils ont aussi un pied dans les systèmes bancaires, éducatifs et comme par hasard les sectes aux Etats-Unis.
Spécialistes du formatage binaire. Ca n'ira pas bien loin, vu qu'ils se font laminer par les chercheurs dans bien des domaines.
Aucune base scientifique sérieuse --> poubelle
Marsh Posté le 08-12-2007 à 14:44:21
[quot
Marsh Posté le 10-12-2007 à 16:05:26
Des dixaines d'annees de recherche pour en arriver a un retour en arriere , c'est triste .
Et ceux qui croient que la france est a l'abri se trompent , en janvier , 2000 atlas de la creation ont ete envoyes gratuitement a des ecoles et universites .
Marsh Posté le 10-12-2007 à 16:56:06
O_Neill a écrit : Des dixaines d'annees de recherche pour en arriver a un retour en arriere , c'est triste . |
non mais attendez. vous croyez vraiment que c'est avec 2000 bouquin a la con qu'on va sombrer dans le neo-obscurantisme religieux ?
je crois qu'il va falloir bcps plus qu'un livre (sinon un miracle ) pour ramner a leur cause les medias et la science.
quoique pour les medias du coup, je suis moin sur.
Marsh Posté le 10-12-2007 à 19:35:13
boober a écrit : |
En angleterre 4 personnes sur 10 estiment qu'il est normal d'enseigner des alternatives religieuses a le theorie de l'evolution .
En grece l'evolution n'est meme pas au programme scolaire a cause de l'eglise orthodoxe .
En italie , en 2004 , la ministre de l'education a signe un decret qui visait a exclure l'enseignement de la theorie de l'evolution dans le secondaire , elle s'est finalement retire face a la pression des universitaires .
En belgique 23 % des etudiants de bruxellles adherent a une vision creationniste .
En turquie 75 % des lyceens ne croient pas a la theorie de l'evolution .
Tout ceci sans compter les differents musee creationnistes qui ont ouvert un peu partout en europe .
Ca arrive t'inquiete
Marsh Posté le 10-12-2007 à 21:27:24
non mais ne pas croire a la theorie de l'evolution selon Darwin c'est pas forcement etre en faveur du creationnisme quand meme si?
Marsh Posté le 11-12-2007 à 06:44:46
Même si je ne suis pas une scientifique, et même si je serai probablement incapable de prouver de a à z la théorie de l'évolution, pour moi ça tombe sous le sens d'y croire. Je vois le créationnisme comme de l'obscurantisme...
Je n'ai pas trop entendu de controverses en Europe encore, mais ici au Canada il y en a pas mal... avec des groupes encore minoritaires mais pas mal inquiétants.
Je pencherais perso pour un manque d'éducation... un retour en arrière en fait: ce que je ne peux pas expliquer ou voir de mes propres yeux, c'est dieu qu'à fait.
Il y a peut-être aussi un effet social... on a beaucoup parlé en Amérique du Nord récemment des "accomodements raisonnables" (version QC) ou de l'intégration des immigrants, du melting pot etc. Devant diverses revendications religieuses des minorités, des locaux convertis ou tout simplement très croyants (certaines légitimes, d'autres plus farfelues ou extrêmistes), certains y sont allé de leur droit de ne pas croire en la science, et de le crier haut et fort.
Marsh Posté le 11-12-2007 à 16:34:33
diantre, mais on ne peut pas CROIRE en la science. C'est antinomique.
Je pense comme shuli, manque d'éducation qui vire à l'obscurantisme.
Marsh Posté le 11-12-2007 à 16:36:30
A l'école on ne m'a jamais enseigné la théorie de l'évolution.
Pourtant j'ai fait de tout: jésuite, catholique, libre...
Marsh Posté le 11-12-2007 à 17:03:08
Des gens incultes et ignares, c'est pas ça qui manque, il suffit qu'ils soient embrigadés par des églises, et c'est parti pour des délires creationnistes.
Marsh Posté le 11-12-2007 à 17:35:26
http://www.dailymotion.com/video/x [...] tion_music
Ca résume très bien mon avis sur créationisme, à savoir que QI moyen de la population mondiale est en baisse et qu'on utilise de moins en moins nos capacités cérébrales (10%, alors qu'un singe en utilise 90%) car on est pas dans une situation naturelle où notre survie ne dépend plus de nos capacités (attention, me faites pas dire ce que j'ai pas dit, j'ai pas dit que c'était un mal, et hoplà, tous à poil dans les bois et on verra bien celui qui survit).
Du coup, c'est la porte ouverte à ce genre de théorie dont je ne partage pas du tout les fondements (c'est plutôt au mien de fondement que je les range) et ça ouvre la question de "l'homme évolue-t-il encore ?"
Marsh Posté le 12-12-2007 à 16:42:11
O_Neill a écrit : |
j'aimerais bien avoir tes sources
parceque d'un autre coté le fait religieux est de moins en moins present en Europe et particulièrement en France avec une baisse continue du nombre de chrétiens, certes une hausse des musulmans mais qui restent totalement minoritaires
Or comme le créationisme est notamment soutenu par les Eglises et l'Eglise catholique en particulier je ne vois pas comment le créationisme pourrait prospérer de plus en plus en Europe
Aux usa c'est différent, le fait religieux est bcp mieux implanté, avec tout plein d'églises protestantes, donc que le créationisme prospére aux usa, ce n'est pas tré étonnant.
Marsh Posté le 12-12-2007 à 17:45:04
Mordicus8 a écrit : parceque d'un autre coté le fait religieux est de moins en moins present en Europe et particulièrement en France avec une baisse continue du nombre de chrétiens, certes une hausse des musulmans mais qui restent totalement minoritaires |
Non, l'eglise catholique n'est pas creationiste .
Marsh Posté le 12-12-2007 à 18:01:19
est ce que les evangélistes sont créationistes ?
merci
Marsh Posté le 12-12-2007 à 18:49:56
Pourtant ca s'en rapproche grandement.
Tu retardes, elle est très largement admise dans la communauté scientifique, l'étude des mécanismes d'évolution est très documentée, pas mal d'infos dans le topic cité plus haut en cat sciences. "chainon manquant" pour peuve de l'évolution ca ne veut pas dire grand chose.
Utilisr le passé pour défendre un point de vue religieux, énorme
Informe toi sur la science moderne
Marsh Posté le 17-12-2007 à 17:55:26
Fructidor a écrit : |
ah bon ?? pourtant d'apres l'Eglise on ne descend pas tous d'Adam et Eve ??
Marsh Posté le 17-12-2007 à 18:53:50
Comme dit dans le premier post, le créationisme n'est pas rationnel.
Il existe grâce à plusieurs processus mentaux :
- La stupidité protectrice, qui consiste à VOLONTAIREMENT ne pas faire réfléchir son cerveau sur un problème particulière, pour protéger ses propres croyances. Celà implique que le subconscient admet un éventuel tord.
- La double pensée. Celà permet de réfuté l'age actuelle de la terre, les dinosaures, tout en roulant au diesel (qui résulte lui de la transformation de sédiments organiques vieux de centaine de millions d'années). Ou bien accepter par nécessité toutes les avancées de la science sur le génomes, et réfuté la sélection sur les mutations génétique (Darwin quoi).
Marsh Posté le 17-12-2007 à 19:37:38
ReplyMarsh Posté le 19-12-2007 à 10:59:30
Mordicus8 a écrit : |
Si, mais c'est un peu plus compliqué que ça
Foi et science ne sont pas incompatibles tant qu'on ne mélange pas ce qui n'a pas à l'être. La science et la religion ne répondent tout bêtement pas aux mêmes questions. Tu peux parfaitement être catholique pratiquant et ne pas rejeter pour autant la théorie de l'évolution, ou celle du big bang. Après tout, admettre que le big bang est un scénario possible voire probable ne t'empêche absolument pas de croire en l'existence de Dieu.
Le créationnisme, au sens strict, ça consiste à prendre la Bible au pied de la lettre, et c'est là que ça coince. C'est-à-dire, croire que le monde a été créé en 6 jours et que Dieu a créé chaque espèce individuellement. Dans ce cadre là, tu ne peux pas accepter l'idée que les espèces puissent évoluer, ou que de nouvelles espèces puissent apparaître au cours du temps.
En l'état actuel des choses (pour autant que je sache), l'Eglise (catholique, apostolique et romaine) admet que la Genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre, et Jean-Paul II s'était même fendu d'un petit mot comme quoi les théories de l'évolution sont "plus qu'une hypothèse".
Marsh Posté le 20-12-2007 à 15:00:27
Encore un effort, et il aurait admis que sa croyance n'était qu'une hypothèse non verifiée.
Comme Marcel Chombier, il est mort trop tôt.
Marsh Posté le 20-12-2007 à 15:12:43
hald a écrit : la Genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre |
Si si. C'est simplement qu'au prix du papyrus, 15myard d'années ont été ramenées à 6 jours.
Marsh Posté le 04-02-2008 à 11:35:35
Citation : Ca résume très bien mon avis sur créationisme, à savoir que QI moyen de la population mondiale est en baisse et qu'on utilise de moins en moins nos capacités cérébrales |
Mais non, ya toujours eu des cons.
C'est juste qu'aujourd'hui, ils se syndiquent.
Marsh Posté le 04-02-2008 à 14:16:11
O_Neill a écrit : |
Non c'est pas encore parti c'est tout... Et si ça reviens ça sera un beau retour en arrière de la france.
Marsh Posté le 16-02-2008 à 16:59:10
Mordicus8 a écrit : |
hald a écrit : |
Non l'église catholique n'est pas créationiste, Léon XIII (XIXeme) a dit :
Citation : Les livres de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, tels qu'ils ont été reconnus par le Concile de Trente doivent être reconnus comme sacrés et canoniques, non pas en ce sens que, composés par le génie humain, ils ont ensuite reçu son approbation, ni seulement qu'ils contiennent la révélation sans aucune erreur, mais parce qu'ils ont été écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit et ont ainsi Dieu pour auteur. |
Il est tres clairement ecrit que "la bible" n'est pas a prendre au pied de la lettre.
Apres l'église laisse les catholiques croirent ce qu'ils veulent mais rejette que l'homme a été créé par pur hazard.
Marsh Posté le 17-02-2008 à 00:25:25
O_Neill a écrit : Des dixaines d'annees de recherche pour en arriver a un retour en arriere , c'est triste . |
Ces livres sont allés directement à la poubelle (heureusement), et avant même que l'Education Nationale ne se prononce dessus!
Sinon, sur le créationnisme, je pense simplement que c'est devenu une sorte de mode, mais malheureusement c'est une mode qui nous vient d'un pays à la force de frappe médiatique très importante (les US quoi)
De plus, avec Internet, c'est très facile de véhiculer ce genre d'"idées" fumeuses
Mais bon, il faut relativiser tout de même, car en France il n'existe je pense personne d'assez influent pour être capable de se montrer avec ces idées à la TV.
Espérons que ce genre de bêtise s'atténue de lui même au bout de quelques années...
Marsh Posté le 17-02-2008 à 13:04:38
"La théorie de Darwin" sur la 5 à 15h50
http://television.telerama.fr/tele [...] id=8151502
C'est dans la série SuperSciences, ça vaut ce que ça vaut, mais c'est toujours ça.
Marsh Posté le 06-12-2007 à 19:41:21
Bonjour,
Le créationnisme est une théorie principalement religieuse qui se base sur le fait que "tout" a été creer (par un esprit supérieur en général) un beau jour et que depuis rien n'a évolué.
Elle s'oppose aux théories de l'évolution créé par Darwin et largement modifiés et améliorés depuis. Ces théories largement approuvés par le monde scientifique essaye d'expliquer le processus de création et d'évolution des espéces.
J'ai hesiter à mettre ce topic dans la partie Science mais nous ne somme pas la pour discuter de ces théories mais bel et bien d'expliquer le phénoméne d'osbcurantisme actuel qui pousse les gens à refuter la théorie de l'évolution au bénéfice du créationnisme.
Plusieurs pistes :
-La religion. La plupart des religions voient en l'homme un être supérieur. Elle ne peuvent donc pas admettre que le fait que l'homme n'est qu'un animal parmis tant d'autres. Un fait qui est induit par l'évolution.
Ici l'argumentation scientifique est peu de chose et la croyance est en général trop forte pour un quelconque débat.
Pour exemple, on a pu voir la création d'un Musée de la Création au Kentucky qui montre l'homme au milieu de horde de dinosaures...
Plus prés de chez nous, un certain Harun Yahya à envoyer plusieurs milliers exemplaires de son ouvrage "Atlas de la création" à des université et des écoles françaises. Cet auteur essaye de prouver que l'évolution n'existe pas.
-L'ignorance ou l'incomprehension.
Actuellement la théorie de l'évolution admet le fait que l'aléatoire, le hasard est au centre de toute vie. Hors bon nombre d'entre nous qui s'emmerveille devant la nature s'impose un constat : "c'est impossible que la rose soit aussi belle par le fruit du hasard."
-La théorie de Lamarck.
Au 19éme siécle Jean Batiste Lamarck, biologique français, a emit l'idée que l'environnement poussait les éspeces à evoluer. Une idée séduisante et largement adopté dans l'esprit collectif mais invalidé par Darwin : l'environnement ne creer pas les évolutions mais selectionne juste celles qui sont positives pour l'espéce. Qui n'a pas entendu de son dentiste que les dents de sagesse disparaitront un jour car l'homme ne s'en sert plus ?
Cette derniére piste n'est pas créationniste mais montre bel et bien un manque d'enseignement de la théorie de l'évolution.