Bonjour,
nous sommes en train de faire un appel d'offre pour renouveler nos veilles connexions SDSL & ADSL orange ( 2 SDSL + 2 ADLS et bientôt 3) et passer en VoIP.
Nous avons consulté complétel, orange SFR et nerim pour les fixes + mobiles(sfr et orange uniquement) + data
 
Autant nous pouvons comparer les offres techniquement autant c'est délicat pour avoir une idée de la fiabilité et de la continuité de service
 
Pour nerim : ils n'ont pas répondu à nos demandes.... malgré nos relances! Incroyable !
 
Pour OBS : les tarifs sont stratosphériques ont a vraiment l'impression qu'il nous veulent pas/plus comme client !
 
Pour SFR, la proposition semble étudiée et sérieuse : (assez compétitif si l'on intègre les offres "mobiles" ) . Cependant avez-vous des avis sur la disponibilité et la fiabilité des liens SFR ? ils prévoient un lien FO pour data + voie sur le siège social; sur les autres sites qui conserve le SDSL de garder aussi les T0. Ce qui me parait pas mal et peut nous convenir etant donné que nous avons peu d'appel sortants depuis ces sites et que le trafic telephone interne passe sur de l'IP. en revanche ils sont chiants (comme OBS) pour les connexions adsl : pas d'ip fixe !
 
Pour complétel: il passe en FO avec leur offre qui casse les prix (FTTO à 100 mbit/s + 4 T0) et qui parait alléchante mais suspecte en terme de fiabilité. Offre en SDSL et ADSL qui semblent Ok (IP fixe etc.) la fameuse "Complétude" qui récupère le réseau de NC
 
Bref, c'est difficile de se faire une idée car ils ont tous faim pour l'instant mais après une fois que le contrat est signé il se passe quoi avec cez zozos !
 
Merci de vos réponses !
 
Pouvez-vous me donner des avis ?

Complétel tu oublies. C'est une catastrophe à l'heure actuelle, dans l'ouest ils sont au tribunal dans pas mal d'entités publiques
 
SFR c'est plutot la merde également.
 
Va voir plutot de petits acteurs type Veepee, Adista etc
 
Bon courage

Je connais NERIM depuis plus de trois ans pour le DATA (4 SDSL, 1 ADSL, 1 PN et housing en datacenter) et pas de problème. Le support a été bon mais je contacte directos par email une ou deux personnes de chez eux à qui j'ai eu affaire et dont je connais les compétences.
J'ai appelé une fois la hotline et là c'était naze. Le gars était désagréable et n'a pas été capable de corriger le problème.

Maintenant c'est vrai que commercialement j'ai été surpris dernièrement car on remet en concurrence les fournisseurs pour ajouter en plus la VOIP et seul NERIM ne s'est pas déplacé. Mais bon ils ont quand même répondu présents par téléphone et email.

Bonsoir,
 
Je ne peux également que vous déconseiller Completel pour leur qualité de service ( sav, hotline).
 
Concernant les autres acteurs, SFR et Orange pour moi se valent mais encore une fois la réactive du sav me laisse perplexe.
 
Je vous conseillerais des acteurs de plus petite taille tel que veepee, alphalink etc...

Salut,
 
Nous utilisons une SDSL 4Mb NERIM (dans l'Essonne) depuis 5 ans et n'avons quasiment jamais rencontré aucun problème.  
 
Cette SDSL est réservée au trafic prioritaire (mail, ssh, ....), et nous utilisons à côté une ligne ADSL Free 20 Mb pour le "tout-venant" (surf web,...); pas de problème non plus de ce côté là.
 
@+
 
Fred

Completel, comme le disent si bien les autres c'est juste à déconseiller... OBS c'est un peu comme Colt (quoique.. je préfère Colt..) c'est à dire que chaque liaison te coûte un bras et demi par mois.. on trouve exactement la même qualité de service chez les alternatifs puisqu'ils se basent généralement sur leur réseau.. A titre d'exemple, une liaison SDSL 2M chez Stella Telecom coûte 99 Euros HT /mois, chez Céleste elle coûte 130 Euros HT /mois et chez Magic Online elle coûte 149 Euros HT /mois (tarifs extraits de leur site web).. Sachant que les alternatifs offrent aujourd'hui la même garantie de service et quasiment les mêmes SLA à quelques détails près.. je me demande toujours ce qui pousse les entreprises à préférer payer un bras tous les mois...

Sauf que ce que tu dis repose sur du sable.
 
Les SDSL aux tarifs que tu indiques ne sont pas du tout équivalentes à celles que commerciale OBS dans le cadre du Business VPN. En liaison de donnée pour de l'Internet je dis pas, il faut regarder dans le détail. Mais les clients qui pensent que la SDSL 1Mbps à 120€ HT de SFR/Complétel et cie c'est la même chose que celle d'OBS ils se fourrent le doigt dans l'oeil. Le marché de gros est réglementé, mais personne ne le connait. Je le vois bien dans me prestas de conseil, tout le monde découvre le sujet quand je le présente.

 
Bonjour ,
 
En fait d'après toi les sdsl d'obs ne seraient pas équivalentes à SFR nerim ou autre . Peux-tu expliciter ton propos? Pourquoi ? Quelles sont les différences techniques de leur système ? Actuellement nous sommes sur OBs  pour nos liaison SDSL et ADSL. Nous n'avons pas à nous plaindre de la disponibilité des liens et de leur qualité ! C'est uniquement sur le plan financier ( et aussi comptable car nous avons 36 factures chaque mois et c'est une galère car on a l'impression d'être autant de client que nous avonsd de sites équipes! Avec les autres opérateurs ils s ont environ 20  % moins chers .

Honnêtement j'ai pas vraiment compris sa réponse non plus.. ".. ce que je dis repose sur du sable ../..." Bah développe un peu plus s'il te plait parce que nous dire "OBS" c'est pas la même qualité que les autres, ça nous explique pas en quoi ni sur quels critères ils sont censés être différent (le seul qu'on lui connait de différent c'est le prix largement supérieur aux autres... ce qui n'est pas gage de qualité puisque l'ARCEP les oblige à pratiquer les tarifs les plus haut en tant qu'opérateur historique..) Bref explique nous stp sur quoi se base ta réflexion. D'avance merci !

Je crois que si on espère connaitre ses arguments un jour, va pas falloir être pressé... Pour quelqu'un qui dit "travailler dans le conseil" ne pas argumenter sa réponse est quand même un peu moyen je trouve, bref...

Le mec qui bosse dans le conseil il a un métier qui n'est pas de passer son temps à scruter un fofo internet pour voir s'il doit faire un reply
 
Sinon concernant le sujet des SDSL quand OBS vend du 95% du débit garantit à 100% du temps ce n'est pas un vue de l'esprit. Alors que c'est largement le cas chez la plupart des alternatifs qui vendent du 100%/100% sur le papier. Derriere tout cela il y a des questions techniques et vue la teneur de ton post je crois en savoir un tantinet plus que toi sur le sujet. Le jour ou les alternatifs vendront de l'ATM/CBR dans les zones où ils ne dégroupent pas n'est pas pour demain.
 
Pour le reste j'ai autre chose à faire qu'à pondre un laius complet, ce que je sais je l'ai appris tout seul en lisant les offres commerciales, techniques, et les catalogues des opérateurs. Si tu veux en savoir plus tu n'as quà faire pareil ^^

C'est en partie faux.
Dans le cas d'un dégroupage, c'est un non-sujet.
Dans le cas d'une DSLE, l'opérateur peut commander les 2 types de lien à Orange (garanti, crête), et par défaut c'est du débit crête. 99% du temps, le débit crête est disponible, et au final débit max = débit crête.  
Et parfois, pour certains liens, le trafic crête est coupé chez FT, ce qui oblige l'opérateur à commander l'upgrade du lien pour avoir débit max = débit garanti en cas d'incident client. C'est très rare.
 
Au final, entre un lien Orange et un lien débit crête commandé par un autre opérateur chez Orange, c'est kif-kif.

Qu'en sais-tu? En dehors des mecs qui bossent chez les opérateurs dans l'infra, personne ne sais rien sur les règles utilisées pour constituer le réseau. SFR, Complétel et cie peuvent promettre du 100%/100% de toute manière on ne peut pas vérifier. Ce n'est donc pas un non-sujet. C'est un sujet qui n'a pas de réponse

Tu l'as tient d'ou ta règle des 99%? Ca repose sur rien de tangible ton affirmation. Preuve en est, il y a 6 contrats disponibles en DSLE pour une simple SDSL2Mbps. Tous les contrats sont à 99% c'est ça? Sont cons FT quand meme de se faire chier avec des VC avec des contrats différents CBR/VBR alors. Ou alors c'est les seuls à être vraiment sérieux avec leur réseau...?

Quand je vois des alternatifs avec de la 2Mbps à tarif unique à 130€HT et qui promettent du 100%/100% oui je rigole franchement. Et quand je vois les emmerdes monstrueuses de mes clients avec certains gros alternatifs, je mesure la qualité réelle du service prétendument vendu...

J'en sais...  

FT a développé le protocole atm et construit son réseau avec, il est évident qu'ils doivent le rentabiliser comme ils peuvent. Il peuvent faire 2, 4, 6, 25 offres différentes, ça change pas grand chose.
Chez les autres, le virage ip a été pris plus tôt (parce que moins cher), dès lors, la notion de débit crête n'a plus de sens.
La règle des 99%, ça serait plutôt la règle des 0.01% des incidents clients pour problème de débit nécessitant l'upgrade de la dsle FT d'un débit non-garanti vers un débit garanti. Super rare, pas inexistant, mais super rare. Je la tiens de mon expérience, comme tu tiens ce que tu avances de la tienne.
Et c'est tellement rare, que c'est plutôt vers les consultants pas capables de conseiller leurs clients correctement qu'on devrait regarder, c'est BEAUCOUP plus fréquent ça  

Merci pour toux ces éclaircissements AirbaT !

Ben si tu bosses chez SFR ou Complétel, mets toi y sérieusement parce que c'est plutot la merde en ce moment
 
Concernant la notion de rentabilisation du réseau ATM de FT ce que tu dis n'a aucun sens, puisque le catalogue est homologué par l'ARCEP (FT n'a pas librement fixé ses prix) et qui n'a qu'un seul but, favoriser le développement des alternatifs. Donc si il y a autant de contrats différents pour une même débit nominal, c'est bien qu'il y a une justification technique concrète derrière, directement liée au dimensionnement des réseaux de FT qui reste l'opérateur français majeur, aussi bien pour la vente directe qu'en indirecte (offre de gros). Pour en revenir au sujet, je reproche aux alternatifs de mentir par omission en ne disant pas la réalité des choses, ie le contrat souscrit en offre de gros. Les tarifs par VC varient de un à plus de 6 et c'est pas pour le plaisir. Maintenant que dans l'experience on constate que très souvent les VC les moins chers tiennent la charge je l'entend et je le sais. Mais aller faire croire à un client que ca tiendra toujours alors que ce n'est pas vrai, c'est un mensonge. A ce titre les petits alternatifs sont bien plus honnêtes que les gros, généralement ils annoncent la couleur clairement.

 
J'aurais pas utilisé le terme "en ce moment" mais plutôt "depuis pas mal d'années" (notamment concernant Completel...). De tous les opérateurs, c'est vraiment les pires d'après mois, autant sur la gamme Particuliers (Numéricable) que Pro (Completel). Bref, autant chez SFR c'est la topologie de leur réseau qui est pourrie (c'est de notoriété publique, j'invente rien..) autant chez Completel c'est une sorte de mix entre incompétence des interlocuteurs, renvois de balles mais le pire du pire du pire chez eux je dirais que c'est la notion de GTR.. faudrait que quelqu'un essaie de leur expliquer en quoi ça consiste parce que c'est un point un peu abstrait dans cette boîte..

Oui pour Complétel je crois qu'on ne peut que constater la nullité du service pro.
 
Concernant SFR si tu pouvais préciser un peu le fond de ta pensée en passant en MP je suis preneur.
 
A+

Je t'ai répondu en MP juju ^^

Nan mais nous aussi on veut savoir  

Tu peux me le faire,passer moi aussi ,en MP car je vous vois vous écharper et je voudrai COMPRENDRE ...
Va falloir que je valide les offres ....
Merci ?

Idem en MP si c est possible merci

lol  
 
Bon je vous envoie ça en MP aussi donc car je déteste critiquer une société en public (j'assume pas ^^) mais plus sérieusement, comme tout cela n'engage que moi (et quelques milliers de personnes du même avis que moi lol) je préfère exposer mes arguments en privé, cela ne nuit donc pas à l'image de la société en question..
 
Je vous ai copie/collé ma réponse en MP donc ^^

MP plox

Voilà c'est fait dimz4. En tout cas je suis content d'avoir exposé mes idées en MP, j'ai eu droit à une réponse d'une personne bien plus renseignée que moi visiblement et qui m'a presque fait changer d'avis (ou du moins qui m'a aidé à mieux comprendre certains points lors des fusions de sociétés ou des rachats d'infrastructures fait par SFR à une certaine époque). Voili voilou ++

,
 
Bon, au final Tarbouif, t'en pense quoi ?  
 
 
Nous sommes (Ma boite) dans la même interrogative en ce moment et devons étudier l'interconnexion réseau de 3 de nos sites. Nous avons rencontré OBS qui nous propose du MPLS pour le site maitre en 4M (fibre) et 2M pour les 2 autres sites pour 1 400€ mensuel.
 
J'ai également reçu une offre Nerim en SDSL à mêmes débits qu'OBS (Liaison symétrique à débits garantis 2 Mbps en mono-paire) pour les 2 sites, par contre pour le site maitre une Liaison fibre optique à débits garantis 6M pour 1415€ mensuel.
 
Je suis pas un expert technique, mais ce qui me choque dans ces 2 propositions sont les differences de tarifs pour les 2 sites :
- OBS : 2M en MPLS à 310€/mensuel par site
- Nerim : 2M en SDSL à 149€/mensuel par site
ensuite la difference se situe dans la fibre du site maitre ou contrairement à ci-dessus, OBS est moins chère mais pour moins de débit donc quelque part logique :  
- OBS : 4M en fibre à 550€/mois
- Nerim : 6M en fibre à 1 117€/mois
 
Donc au final, pour un budget +ou- similaire, je pense partir avec OBS pour le coté 'fiabilité du réseau' mais attend encore les offres de Mercure Info et Colt.
 

Ca me parait excessif comme tarif    
Pour du 40Mo en fibre on en a pour ~1200€ /Mois

Je te dirais que si le budget est un argument de poids dans ton projet y a encore moins cher que Nérim (autant sur la partie Fibre Optique que sur la partie SDSL ou MPLS). Les derniers devis demandés donnaient du 2M + MPLS à 100 Euros /mois et de la Fibre Optique 10M + MPLS à 700 Euros /mois chez Stella Telecom (http://www.stella-telecom.fr). En revanche les frais de construction grimpaient à 2000 Euros selon si le site était fibré ou non.. nous c'était pas fibré mais il parait que c'est quasiment jamais le cas de ce que m'avait dit le contact de chez eux... Par contre je crois qu'ils proposent pas de débits en dessous de 10 Meg..

 
Le budget est un des arguments mais pas le prioritaire, nous recherchons en 1er la fiabilité du réseau, et de préférence ayant pignion sur rue car il existe effectivement moins chère avec des noms exotiques ou du moins n'ayant pas assez de retour d'expérience de mon point de vue même si j'imagine que la plupart d'entre eux tiennent la route.
 
 
C'est effectivement le cas chez nous pour la fibre, nous ne sommes pas équipés actuellement, j'ai demandé des précisions sur l'installation chez Nerim, et depuis plus de réponse malheureusement. Chez OBS, c'est bien stipuler dans leur offre que les tous les frais d'installation sont 'offerts' soit d'après leur estimation environ 4 000€. Je suis dans un petit village.    
 
PS : Merci pour Stella Telecom, je vais les contacter  

bonjour a tous,
 
veuillez bien m'excuser pour le retard de mon post...j'ai plein (trop) de truc à faire et je suis débordé
bon je reviens au sujet....
j'ai eu des réponses de NERIM et CELESTE, rien de STELLA
Les propositions de NERIM semble la plus performante avec celle de SFR. ils sont extrêmement chers (X2 pour le débit important (SDSL 8 Mo ou FO en 10Mo) puis qu'on tourne autour de 1200 pour du 10M...il va faloir qu'ils fassent un effort...
 
merci n0b0dY92 pour le message en MP

a TekkilA
 
en ce moment et depuis 12 on est chez OBS et si c'est super fiable certes mais c'est aussi super cher, on ne bénéficie pas des baisse de tarifs et c'est une vrai galère coté facturation et pour la gestion quotidienne, plus de 10 identifiants différents pour la gestion, etc.. 7 factures différentes à gérer en comptant le fixe et les mobiles etc.....
 
C'est pour cela que nous souhaitons passer à autre chose car ils semblent sourds à non demande de simplification et de réduction de tarifs non prohibitifs (actuellement du SDSL 1M à 300 € !!!)
 
Bien à toi, si tu veux on peux discuter en MP

 
ok, merci de ton retour, et si l'on souscrit chez eux, j'imposerais d'avoir un regroupement de factures pour notre gestion interne. On a déjà le cas pour notre ERP où nous recevons plusieurs factures pour la TMA etc...c'est un foutoire pour s'y retrouver    
 
J'ai également RV avec un ingé commercial de chez Colt, je ferais un retour sur leur propal.  

Pour la part OBS c'est foutoir, nous avons plusieurs été coupescar la base client technique n'etait à jour avec la base de facturation.... Au service technique nous étions des mauvais payeurs et au service commercial y tout était ok! Bref la poisse pendant 8mois à chaque fin de mois hop! Déconnecté plusieurs heures! Ça c'est FT  
 
Pour la facturation, OBS nous a dit que c'etait impossible de regrouper ! Du coup on doit tout recouper chaque fin de mois pour vérifier analyser nos dépenses.....
 
Dernières choses poyrColt l'un de nos partenaires commerciaux vient d'émigré chez colt resultat: plus de flux depuis 3 jours....
 
Si tu souhaites on peut analyser nos devis. Je viens de recevoirune proposition de fibre optique

Mon expérience perso :

Orange/OBS : Fiable, mais tarifs abusés, et la facturation/suivi est catastrophique. Bien que l'on ai par exemple bénéficier d'une cession de ligne par un ancien propriétaire, nous sommes toujours enregistrés à l'ancien nom dans la base technique.

Je leur reproche également d'êtres nuls commercialement : comme dit plus haut, nous avons aussi sur certains sites du 512k SDSL pour 199€ par mois... personne n'est venu vers nous pour proposer de baisser le tarif ou d'augmenter le débit... quand je dois les appeler, je m'assure de n'avoir rien de prévu dans l'heure et d'être suffisamment calme sinon ça part souvent en cacahuète!

COLT : on est en fibre 4MO, c'est fiable et la latence est bonne. Le suivi  technique n'est pas mauvais. Ca douille pas mal quand même, il me semble que c'est autour de 600€ mensuels. Du coup, wxipn ton offre 40 meg m’intéresse, chez quel opérateur es tu pour avoir ce débit à ce prix? J'avais eu des propal de Stella mais le tarif était assez élevé... et notre immeuble semblait avoir été raccordé a la fibre par COLT, du coup je ne sais pas si cette fibre est mutualisée ou si un nouvel opérateur doit tirer de nouveaux câbles?

NERIM : pour remplacer des Orange trop chère, on a pris des SDSL chez Nerim... pas trop mal, mais pas extraordinaire non plus. Ca fonctionne comme ça doit, pas de soucis majeurs sauf 1 ou 2 problème de peering en 2/3 ans, pas bien méchant.

MagicOnline : plutôt satisfait, tarif attractif sur de la SDSL, et un truc intéréssant, ce sont les seuls à être proactifs : il est arrivé 2/3 fois que soit le modem merde, ou qu'il y ait une coupure de jus, ils ont carrément appelé le site distant   pour vérifier si c'était normal / s'ils pouvaient rebooter le modem.

Je suis chez Celeste, ils sont passés par une fibre déployé par http://www.semafor77.fr/
J'avais eu des propals de Magic Online, Stella et j'ai choisi Celeste pour la solution de la téléphonie.
Je viens de prendre en supplément une GTR 24/7 sur la fibre, et un lien sdsl 2Mo au cas ou  

C'est Covage qui gère cette DSP. C'était pas moins cher de passer par eux?

J'aurai bien voulu le savoir  

Contribution tardive au sujet :
 
J'ai souscrit à Stella avant de me rétracter dans les 7 jours. Le service client était tout simplement injoignable des heures durant. Quant on paye un forfait à plus d'une centaine d'euros, c'est juste inacceptable.
 
A fuir donc.