Conseil de sauvegarde

Conseil de sauvegarde - Stockage - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 09-07-2009 à 16:45:09    

Bonjour,  
j'ai un serveur avec un lecteur Autonome et des bande LTO2 200/400
J'ai à sauvegarder les données d'un serveur:
260 Go  
Bien sur cela rentre pas dans ma bande lto ( la sauvegarde avec Bexec s'arrête à 250Go et éjecte la bande en attendant que j'en mette une pour finir).
Comment faire pour sauvegarder au mieux (le soir, donc je suis pas là pour remplacer les bandes) et externaliser une semaine de sauvegarde.
Quel serai vos politiques de sauvegarde?
 
Merci...
 

Reply

Marsh Posté le 09-07-2009 à 16:45:09   

Reply

Marsh Posté le 09-07-2009 à 16:59:00    

Pour ton problème de capacité, déjà tu peux soit remplacer ton lecteur et mettre à minimum un LTO-3 (400/800), soit mettre une robotique de sauvegarde (type Quantum SL3 8 slots ou une HP MSLxxxx).
 
Tu peux aussi voir pour activer la compression au niveau de l'agent de sauvegarde (à tester si c'est efficace ou pas vu que tu as déjà un niveau de compression hard).
 
Pour le reste, le plan de sauvegarde "classique" qui marche bien pour une infra standard c'est :
* Full hebdomadaire le dimanche
* Incrementielle journalière du lundi au vendredi/samedi soir
 
Pour l'externalisation, soit une sauvegarde en double de la FULL, soit une copie (tu garde la FULL en ligne et met la copie au coffre).
 
Pour les rétentions :
* 4 à 5 sauvegardes FULL (1 mois de rétention)
* 15 à 16 sauvegardes journalières (15 jours de rétention)


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== Esprits.net est de retour !! ==
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Marsh Posté le 09-07-2009 à 17:02:32    

Ok merci de ta réponse
En fait je sauvegarde déja tous sur un nas, mais comme je souhaite externaliser je pense changer le lecteur.

Reply

Marsh Posté le 09-07-2009 à 17:13:58    

Dans ce cas c'est effectivement le plus simple.


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Marsh Posté le 09-07-2009 à 17:19:06    

J'ajouterai également que tu peux hiérarchiser ta sauvegarde ....
Nous on a gèré un dossier archive contenant des dossiers/fichiers n'evoluant plus.
 
Ce dossier est uniquement sauvegarder mensuellement ... ça allège les sauvegarde quotidienne, et dans ton cas, tu pourrais sauvegarder ces archives sur une bande différente et en journée par exemple.


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www.google.fr  
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Marsh Posté le 10-07-2009 à 09:12:58    

Malheureusement pas de dossier n'évoluant plus, mais l'idée est bonne.
Merci.

Reply

Marsh Posté le 10-07-2009 à 09:15:32    

stanto95420 a écrit :

Bonjour,  
j'ai un serveur avec un lecteur Autonome et des bande LTO2 200/400
J'ai à sauvegarder les données d'un serveur:
260 Go  
Bien sur cela rentre pas dans ma bande lto ( la sauvegarde avec Bexec s'arrête à 250Go et éjecte la bande en attendant que j'en mette une pour finir).
Comment faire pour sauvegarder au mieux (le soir, donc je suis pas là pour remplacer les bandes) et externaliser une semaine de sauvegarde.
Quel serai vos politiques de sauvegarde?
 
Merci...
 


 
Normalement avec la compression materiel tu peux, dans le cas du LTO2, aller jusqu'à 300Go mini (3/4 de la capacité compressée théorique)en capacité de sauvegarde.  
La limitation n'est peut être pas physique, tu n'as normalement pas besoin, pour l'instant de changer de système de sauvegarde.
Regarde avant tout de ce coté là (matériel et logiciel).
 
Pour les plans de sauvegarde, c'est un avis perso, je te déconseille l'incrementiel.
En effet sur un roulement hebdo avec un full le lundi par ex, si jamais tu dois récupérer des données du jeudi, il te faudra extirper les données de la bande full mais aussi du mardi, du mercredi et enfin du jeudi. En cas de problème de backup le mardi, par ex, tu aura les plus grandes difficulté à récupérer le reste.
Le différentiel est moins risqué puisque à chaque backup il sauvegarde ce qui a été changé depuis la derniere full. Donc pour une resto il ne te faut que la full + la bande du jour.
 
Mais regarde en 1er lieu la compression, tu devrais facilement atteindre les 300Go de capacité par bande. Au dela de ces 300Go il faudra penser à changer de système ou revoir le plan de sauvegarde. En effet, s'il n'y a pas 260Go de données changeantes par jour, il n'est surement pas nécessaire de tout sauvegarder tous les jours.
Il faudrait une cartographie (avec une dimension temporelle) assez précise de tes données.


Message édité par akabis le 10-07-2009 à 09:24:36
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Marsh Posté le 10-07-2009 à 09:30:42    

Effectivement, l'incrémentale c'est surtout intéressant quand tu as une robotique (pour éviter d'avoir à changer de bande à la main toutes les 30 sec) ou pour réduire les fenêtres de backup.


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Marsh Posté le 10-07-2009 à 16:20:39    

Et que pensez vous d'une sauvegarde sur un disque type nas avec une externalistion de la sauvegarde sur un disque que sortirai tous les soir?

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Marsh Posté le 13-07-2009 à 18:32:26    

Petite précision, l'entrée de gamme pour de l'automatisation des sauvegardes chez HP ne sont pas les librairies MSLxxxx mais les autoloaders 1/8 G2.
Si jamais tu demandes un devis à ton fournisseur ;)

 

Stanto: attention pour l'externalisation de disque : vérifier que pas cela ne pose pas de souci avec ton RAID, fragilité du disque.

 

Mais l'idée est bonne, il existe des lecteurs de disques amovibles peu onéreux mais dans ce cas attention au prix des cartouches de disque, suivant ton roulement le LTO sera plus intéressant.

 

Pour te donner une idée de prix et des avantages de la solution face à la bande: http://www.infradiscount.fr/blog/2 [...] amovibles/

 

Fiche technique du RDX: http://h18004.www1.hp.com/products [...] 7_div.html


Message édité par infradiscount le 13-07-2009 à 18:33:54
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Marsh Posté le 13-07-2009 à 18:32:26   

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 09:44:53    

Bonjour,
Alors il y a du changement dans mes sauvegarde.
Je dois désormais sauvegarder:
-un serveur de donnée de 430 Go
-un 2 éme serveur de donnée de 350Go
et un 3 éme de 6Go
Pour l'instant je sauvegarde avec syncback vers un Disque réseau.
Et je souhaite externaliser tous les jour.
 
Je pensais acheter 2 Disques de 1,5to et un support de disque:
http://www.macway.com/fr/product/1 [...] green.html

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 13:15:13    

Mouais, comme support de sauvegarde, vis à vis de la fiabilité, je suis pas convaincu.
 
L'idée du backup sur dsque, pourquoi pas, mais à la limite, autant utiliser de l'espace disque dispo sur ton serveur de sauvegarde (si c'est un serveur dédié à ça) et utiliser la fonction de Disk Staging de BackupExec pour dupliquer sur bande à côté.
 
Là ça te fait env. 780 Go pour une sauvegarde Full, en y mettant tes sauvegardes journalières, en considérant que tu fais des incrémentielles et pas des différentielles, tu vas approcher les 1,2 To d'espace nécessaire pour 1 semaine de sauvegarde en ligne.
 
Si tu fais des différentielles (sur disque, y a pas d'intérêt), ton volume sera plus important.


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Marsh Posté le 15-07-2009 à 13:42:32    

Je comprend pas comment tu arrive a 1,2To pour une sauvegarde d'une semaine?

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 13:54:28    

Je sait comme support c pas au top.
J'ai un serveur dédier à la backup mais l'espace et pas suffisant c'est pour cela je passe par un disque externe (nas)
Dupliquer sur bande pourquoi mais le problème est toujours que la taille des bande lto est de 200/400 (donc env 300 avec compression).
Sinon je comprend pas comment tu arrive à 1.2 To pour une semaine?

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 13:55:57    

1.2 To = 800 Go (complète une fois par semaine) + 400 Go (incrémentielle le reste de la semaine).


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Galerie photo : http://sebouvard.free.fr
Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 14:01:49    

Euh...désolé je comprend pas.
800 Go une complete ok
Mais 400 Go là je vois pas, ok je sauvegarde que les fichiers modifiés mais à la base j'ai bien une sauvegarde de 800 tous les jours?
Pour bien faire il me faudrait:
800x5 (lundi,mardi,mercredi,jeudi,vendredi)
et 800 x1 pour une complete

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 15:41:40    

Non,  
L'incrémentale te sauvegarde uniquement les fichiers qui ont été modifiés depuis la dernière sauvegarde. Et MirabelleBenou a évaluer ça a 400Go.


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 15:46:35    

donc par exemple:
J'ai un dossier avec 10 sous dossiers un total de 800go.
Vous feriez quoi?
Moi je pensai créer dans mon nas un dossier Lundi,Mardi,Mercredi....
Donc j'aurai 5 dossiers.
Et sauvegarder chaque jour dedans, donc bien 5x800go

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 15:55:17    

ça a aucun sens..
Tu crées un dossier lundi, avec une sauvegarde complète => 800Go
Mardi, mercredi, jeudi et vendredi, tu fais de l'incrémentale, donc tu vas sauvegarder seulement ce qui a changé depuis lundi.  Donc (les valeurs sont "au bol" ) on va dire que tous les jours tu as 25Go de données qui sont modifiées.
 
Mardi : 25Go de données modifiées => 25Go
Mercredi : 25Go de données modifiées => 25 Go de Mardi + 25 de Mercredi = 50Go  
Jeudi pareil => 25 mardi + 25 mecredi + 25 jeudi = 75 Go
vendredi idem => 4x25 = 100Go
 
Donc à la fin de la semaine tu as :
800 + 25 + 50 + 75 + 100 = 1.05 To de données à Backuper. En cas de besoin de restauration ton outils va prendre la sauvegarde de lundi, regarder dans la sauvegarde du jour correspondant ce qui a changé et restaurer en conséquence


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
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Marsh Posté le 15-07-2009 à 16:03:30    

Ah ba merci là j'ai compris (désolé!) effectivement c'est mieux.
Mais quelle logiciel gère cela j'utilise Syncback.

Reply

Marsh Posté le 15-07-2009 à 16:21:20    

Syncback le fait (tu peux choisir soit différentiel, soit incrémental).
Après par contre les quelques cas d'utilisation que j'ai eu de ce logiciel semblaient ne pas avoir des performances fabuleuses ... Mais j'ai pas vraiment effectué de tests suffisamment poussés pour pouvoir généraliser


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
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Marsh Posté le 15-07-2009 à 16:35:51    

Ok bon je vais tester, merci d'avoir éclairé ma lanterne.

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Marsh Posté le 15-07-2009 à 18:19:43    

Tu parlais de Bexec dans le 1er post, j'ai supposé qu'il s'agissait de Backup Exec. Ce produit sait faire ça mais il faut le maîtriser un peu tout de même.
 
Effectivement, pour mon calcul de volume sauvegarde en journalière, je prenais 20% de la volumétrie FULL.
 
Pour les LTO, aujourd'hui tu as du LTO-2, mais les LTO-4 stockent 800 Go en non compressé et 1,6 To en compressé (théoriquement).
 
Après, comme tout, c'est une question de budget et de moyens mais là on ne sait pas ce dont tu dispose.


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 09:06:58    

Oui effectivement j'ai backup exe mais que je connais pas a fond avec un lecteur autonome lto2.
Pour ma sauvegarde j'utilise syncback et un nas de 2 To.
Je sauvegarde en incrementiel tous les jours vers le nas.

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 20:45:54    

c'est koi tes data a sauvegarder ? fichiers bureautiques ? images , bases de données ?

Reply

Marsh Posté le 17-07-2009 à 09:59:54    

Beaucoup de PDF, de la bureautiques.

Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 11:11:11    

J'insiste mais avant de se lancer dans la solution technique avec les risques que cela entraine il vaudrait peut être mieux poser clairement le besoin et l'état des lieux:
 
- Stockage mutualisé? (il semble que non puisque divers servers)
- perf du réseau (pour les temps de backup)
- fenêtre de sauvegarde
- capacité en full
- volumétrie changeante journaliere/hebdo/mensuelle
- volumétrie à court, moyen, long terme (jusqu'à la durée du contrat de garantie du matériel)
- Externalisation des sauvegardes (sous quelles conditions)
- impératif de conservation (législatif, SAV, archivage, autres...)
- impératifs de restauration
- impératifs de roulement de backup (suivant volumétrie, fenetre, temps RH pour surveiller et tester les backup...)
- plan de récupération en cas de sinistre
- impératifs métiers
- Gestion des risques (média inerte ou non contre les risques de virus, conservation de plusieurs backup sur un même média, etc etc...)
- ...
 
De suite il y a des propositions techniques alors qu'il n'y a que peu de réponses aux questions précedentes (la liste n'est pas exhaustive).
Il ne faut pas se demander ce que l'on ferait, on n'est pas dans le même contexte. Il faut justifier les choix techniques


Message édité par akabis le 20-07-2009 à 11:13:36
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Marsh Posté le 20-07-2009 à 11:30:57    

- Stockage mutualisé?: cela sert a quoi?
- perf du réseau:j'ai toute la nuit
- fenêtre de sauvegarde:la nuit (23h-7h)
- capacité en full: c'est à dir?
- volumétrie changeante:elle augment tous les semaines
- volumétrie à court, moyen, long terme:augmente donc assez rapidement
- Externalisation des sauvegardes:oui (emmener chaque soir avec moi)
- impératif de conservation:non
- impératifs de restauration:non
- impératifs de roulement de backup:non
- plan de récupération:backup externalisée
- impératifs métiers: c'est à dir?
- Gestion des risques:plusieur type de backup (disque et bandes)
 
Voila les réponses

Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 12:55:25    

Non mais faudrait quelque chose d'un minimum chiffré .. On organise pas de la même manière un plan de backup de 1Go par poste / par jour en incrémental qu'un truc de 100 Go


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
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Marsh Posté le 20-07-2009 à 13:40:24    


Je dois sauvegarder:
-un serveur de donnée de 430 Go: augmente de environ 10 Go/mois
-un 2 éme serveur de donnée de 350Go: augmente de environ 5 Go/mois
et un 3 éme de 6Go:ne bouge pas

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Marsh Posté le 20-07-2009 à 14:15:02    

Avec la volumétrie que tu indiques, sur la base d'un contrat de maintenance sur 3 ans (ça peut aller jusqu'à 5) tu devra à terme gérer 1,3 To de données.
Avec une marge de sécu de 20% (mais ça c'est à voir avec la précision de tes chiffres) il faut compter 1,6To dans 3 ans (moment ou tu changera de matériel si tu veux une maintenance).
 
Stockage mutualisé?: cela sert a quoi?  => ça sert à savoir si ton système de backup est directement branché sur le système de stockage ou si tu passes par le réseau: performance des backup
- perf du réseau:j'ai toute la nuit => tu peux avoir toute la nuit et avoir plein de routine ou de scan durant la nuit. Quel % de DB dispo pour le backup?
- capacité en full: c'est à dir? => 1,6To dans 3 ans
- volumétrie changeante:elle augment tous les semaines => la question est: parmis tes 430Go (par ex) sur ton serveur de données, quel est le % de données changeante sur les données existantes.  
- Externalisation des sauvegardes:oui (emmener chaque soir avec moi) => donc il te faut un système à externalisation (exit le NAS donc)
- impératif de conservation:non => renseignes toi auprès des métiers: ex, les exercices comptables sont à conserver X années(pour le fisc déjà)
- impératifs de restauration:non => s'il n'y a pas d'impératif de restauration il n'y a donc pas d'impératif de backup, alors pourquoi sauvegarder?
- impératifs de roulement de backup:non  
- plan de récupération:backup externalisée => Ce que je voulais dire c'est: il y a t il un disaster recovery plan et sous quelles conditions
- impératifs métiers: c'est à dir? => compta, prod, achat... c'est eux qui definissent l'infra, quels sont donc leurs impératifs?
 
Le but de ces questions et de connaitre la volumétrie de backup, le temps que ça prendra, prioriser les données à backuper, dimensionner correctement ton système de backup, commencer à penser un DRP...


Message édité par akabis le 20-07-2009 à 14:17:35
Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 15:04:25    

Stockage mutualisé: je passe par le réseau (j'ai un serveur de sauvegarde)
perf du réseau: j'ai juste ma sauvegarde vers le nas qui se lance à 22h
volumétrie changeante: une question difficile à estimer
- Externalisation des sauvegardes:oui, je pensait a des dique amovible!
impératif de conservation:toutes les données seront conservées
plan de récupération: pas disaster recovery plan (mais faudrai que j'y pense)

Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 15:05:49    

Pourquoi des disques et pas des bandes?


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 15:07:43    

Parce que il faut acheter un lecteur avec des bandes pouvant contenir 800 Go de sauvegarde

Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 15:26:28    

Petit changement!
Je vient de récuppérer un superloader 3 avec des DLT 300-600, et vu que j'ai bexec je pense cela  va me résoudre mes problèmes.
Par contre j'ai une question sur la mise en ouevre des jeux de support, mais je vais peut être faire un autre post.

Reply

Marsh Posté le 20-07-2009 à 16:56:54    

c'est en free style total cette mise en place de backup et vaille que vaille...

Reply

Marsh Posté le 21-07-2009 à 09:46:38    

Oui c'est un free style mais en fet je découvre les joies de la backup.
 
Ma question sur  Bexec 9.1 avec un robot de sauvegarde.
J'ai nommer mais bande lundi mardi mercredi jeudi.
Donc je veux sauvegarder lundi soir dans ma bande lundi.
Faut il que je créer un jeu de support pour chaque bande (jeux support lundi, mardi...) puisque dans le choix de la destination de sauvegarde on ne peux sélectionner que les jeux de support.
 
Merci.


Message édité par stanto95420 le 21-07-2009 à 09:48:59
Reply

Marsh Posté le 21-07-2009 à 09:51:02    

Salut,
 
J'ai peur que si tu t'assied pas un moment et que tu évalues tous les facteurs en jeu (en commencent par ce que akabis t'a donné comme pistes), tu vas te prendre le mur en pleine tête.
Tu t'imagines la tête de ton chef si un jour y a un soucis et qu'il faut utiliser tes backups, et que tu lui dis que malgré les X'000€ dépensés, y a un soucis et les backups sont pas utilisables?


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
Reply

Marsh Posté le 21-07-2009 à 09:53:21    

Justement d'où ma question simple.
J'ai tester la sauvegarde marche bien, je veu juste savoir si il faut un jeu de support par jour.(sauf si vous pensez que ma politique de sauvegarde est pas bonne)

Reply

Marsh Posté le 21-07-2009 à 10:35:34    

Un bon conseil: Prend le temps de lire la doc de ton logiciel de sauvegarde.  
C'est long et fastidieux mais tu vas beaucoup apprendre sur le logiciel et la sauvegarde.
 
Sinon à chaque fois que tu va vouloir faire un truc tu te retrouveras bloqué.
 
Lis la doc, fais des tests et une fois que tu auras assimilé l'outil et la sauvegarde tu pourras te lancer.  
Sinon tu va rencontrer pas mal de problème à l'install mais surtout à l'utilisation.
 
Pour ta question sur les jeux de support (pool de sauvegarde). Ca dépend de la robotique mais surtout du logiciel.
Tu peux très bien te passer des pool mais ceux ci permettent une gestion simplifiée de ton jeu de bandes.  
C'est le logiciel qui gère, il n'y a plus qu'à lire les rapports de backup pour vérifier.  
 
En général, tu dois créer un pool bande [1 par type:journalier(Lun1, Lun2,..., Mar1,Mar2....)/hebdo(Sem1,Sem2...)/mensuel(Mois1,Mois2...)/annuel/archivage... suivant tes besoins] et lui indiquer sur quel emplacement la bande se placera (tu peux outre passer l'affectation d'emplacement si tu as un lecteur de code barre dans la robotique).  
Sans lecteur à code barre, je pense que de se passer de l'affectation d'emplacement complique la gestion de bande.
Il y a aussi moyen d'affecter un pool à un emplacement (je n'ai jamais mis en place cette méthode), là il prendra la bande se trouvant à l'emplacement propice quelque soit la bande: c'est moins évident à gérer, à mon avis, en raison des rétentions par ex ou pour simplement gerer les bandes externalisées.
 
Après, chacun ses petites habitudes mais il faut toujours faire le faignant: qu'est ce qu'à terme me fournira le moins de boulot (c'est à dire à automatiser au max)?
 


Message édité par akabis le 21-07-2009 à 11:07:25
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Marsh Posté le    

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