RSA déclaration des avoirs bancaires et livret A - Politique - Discussions
Marsh Posté le 30-12-2012 à 22:14:03
Bonjour, regarde ici:
http://www.couleurgeek.fr/14698-rs [...] 00501.html
Marsh Posté le 30-12-2012 à 23:14:07
Avoir 20000 euros sur ses comptes courants + des comptes à terme et demander le RSA
Marsh Posté le 30-12-2012 à 23:35:02
Merci Regis mais sur la demande de rSa ils ne font pas le distingo entre comptes rémunérateurs ou non...
Ce n'est pas clair, si on a un livret A doit on juste déclarer interets et/ou payer également les 3%...?
Merci...
Marsh Posté le 31-12-2012 à 00:39:22
S'ils ne font pas le distingo tu n'as pas de raison de le faire.
Tu notes les intérêts totaux perçus, et basta.
Et si ça te tracasse trop tu vas demander à ta CAF.
Marsh Posté le 31-12-2012 à 11:06:09
S'il a le droit au RSA, il n'y a aucune raison qu'il ne le demande pas. C'est au législateur de mettre des garde fous.
Et si ces 20000€ ils les a économisé en bossant dur et en se privant sur les vacances/sorties/loisirs... pendant qu'au même moment un autre demandeur avec les même revenus avait ses comptes dans le rouge parce qu'il flambait...?
Marsh Posté le 31-12-2012 à 11:13:04
Merci Alien, de plus, imaginons que le rSa ne donne rien, ainsi je consomme ces 20 000 et la situation est la meme, voir pire, quand j'ai tout "bouffé"...
Ceci dit 20 000 étaient un exemple
Merci
PS si un expert passe par la je suis prenneur car des doutes subsistent (je vais essayer de les appeler cependant)
Marsh Posté le 31-12-2012 à 11:20:25
j'ai touché le RSA activité pendant pendant 2 ans, tout en étant chez mes parents et avec un petit pécule en épargne, et j'ai toujours mis zéro dans le champs "argent placé"...
j'avais un peu honte mais bon, ça rattrape ma demande d'APL que j'avais jamais réalisé il y a quelques années...
Marsh Posté le 31-12-2012 à 12:05:34
tel que je le comprends http://www.social-sante.gouv.fr/es [...] 14927.html
les intérêts de l’épargne placée constitue un "autre revenu" et sont donc déduit de ton rsa
pour l’épargne non placée le calcule à 3% est déduit de ton rsa
il semble donc plus intéressant de placer le maximum, tu perds juste les intérêts au lieu de grever le capital ...
seulement il y a danger ...
http://forum.doctissimo.fr/famille [...] 3199_1.htm
si t'as un bon rapport avec l'assistante sociale, véridfie avec elle.... sinon ne déclare rien ...
l'image est fausse, c'est : ont les moyens de s'appauvrir
Marsh Posté le 31-12-2012 à 16:11:12
Merci Roger,
C est donc bien ca ce n est pas clair..
Theoriquement les sommes sur livret A ne devraient pas etre taxées mais les interets oui, déduis (normal)
Or dans la pratique il semble que livret A ou compte courant tout passe a 3%...
Ca serait quand meme dommage que je doive retirer une partie en especes, envoyer un peu d argent a des proches, ...
Je ne sais pas vraiment quoi faire il semble que l'etat, lui meme, ne respecte pas la loi.
Je ne sais donc que mettre dans cette foutue case... (en tout cas je ne vais pas mentir mais pourquoi pas tout retirer, pff)
Merci encore Roger
Marsh Posté le 08-06-2018 à 13:26:37
Y'a du changement, mais ce n'est pas encore appliquer dans tous les départements. Le livret a n'entre pas dans la prise en compte des ressources, seul les intérêts sont prit en compte.
D'ailleurs certains départements ont fixé un plafond, si t'a plus de 9500€ pas de RSA. Ils sont en roue libre avec la loi. Personne ne contester devant la justice, donc la situation perdure.
Bref, la loi n'est pas la même en fonction de son lieu d'habitation
"La première décision rappelle que, dans le calcul du RSA, il faut prendre en compte les revenus issus de placements producteurs d’intérêts (par exemple, les intérêts issus du Livret A) et non un taux forfaitaire de 3% sur les sommes détenues sur ces placements producteurs d’intérêts (par exemple, 3% des sommes déposées sur un livret A)."
https://www.unccas.org/calcul-du-rs [...] xpmEIk680M
Marsh Posté le 08-06-2018 à 13:44:33
La circulaire de la CAF
Spoiler : Éléments jurisprudentiels Par arrêt en date du 14 juin 2017 (n°401637), le Conseil d'État considère que «seules peuvent être évaluées sur la base forfaitaire les ressources que l'allocataire est supposé pouvoir retirer de biens non productifs de revenu. Par suite, si les capitaux dont il dispose ont fait l'objet de placements productifs de revenus, seuls ces derniers peuvent être pris en compte, quand bien même le taux d'intérêt de ces placements serait inférieur au taux de 3%». En application de cette jurisprudence et en concertation avec les services ministériels, le taux forfaitaire de 3% doit s'appliquer uniquement aux capitaux placés qui produisent des revenus à échéance (placements en assurance vie…). I. Nouveau champ d'application du dispositif d'évaluation des revenus issus des capitaux placés - La prise en compte du montant réel des intérêts pour les livrets d'épargne Le taux forfaitaire de 3% n'est plus applicable à l'ensemble des livrets d'épargne (Livret A, Livret B, Livret d'épargne populaire, Livret de développement durable, Livret jeune, etc…). Par conséquent, pour la détermination des droits au Rsa, seul le montant réel des intérêts perçus doit être pris en compte, à charge pour les bénéficiaires de les déclarer dans la déclaration trimestrielle au titre du trimestre de perception. En effet, les intérêts produits par les livrets d'épargne étant automatiquement crédités sur les comptes concernés, leurs titulaires peuvent donc en disposer à tout moment. Conformément à la jurisprudence, il y a lieu de considérer qu'ils ont bien été perçus donc la reconstitution des revenus via le taux forfaitaire de 3% n'a pas lieu d'être mise en œuvre. Les montants réels des intérêts perçus doivent être codifiés comme «autres ressources» (041). Ils seront pris en compte une fois par an, sur le trimestre concerné sachant que l'information sur les intérêts versés est généralement transmise par la banque en janvier de chaque année. - L'application du taux forfaitaire de 3% aux placements en assurance-vie et aux plans d'épargne logement (PEL) Les placements en assurance-vie ou sous forme de PEL (plans d'épargne logement) continuent à se voir appliquer le taux forfaitaire de 3%. En effet, les intérêts sont capitalisés et le titulaire de ce type de contrat peut disposer de son épargne au plus tôt au terme du contrat. Ces produits doivent être codifiés comme «argent placé» (044). II. Évolution des outils métiers L'ensemble des outils métier (simulateur, téléprocédure) et la déclaration trimestrielle de ressources seront mis à niveau de manière à ce que les allocataires puissent déclarer le montant des intérêts produits par les livrets d'épargne. III. Date d'application Ces nouvelles modalités s'appliquent à compter de la diffusion de la présente instruction : - aux nouvelles demandes ; - aux droits en cours ; - sur réclamation, à tous les dossiers ayant fait l'objet d'une évaluation à 3% au titre des produits d'épargne. La régularisation doit être effectuée dans la limite de la prescription biennale, si besoin en exigeant les justificatifs attestant du montant des intérêts |
https://www.actuchomage.org/2017122 [...] e-caf.html
Marsh Posté le 10-06-2018 à 00:01:24
Merci beaucoup. Fort interessant. Donc desormais si j ai 10k sur un compte courant je declare rien. Si j ai 5k sur un livret A qui produisent 100eur/an d interet, je les deduit, et mon RSA est ainsi ampute. Si j ai bien compris.
C'est deja beaucoup plus juste ca permet d economiser sans etre puni. Par contre tanpis pour l inflation...
Marsh Posté le 10-06-2018 à 14:30:26
Le compte courant est plutôt dans une zone grise. C'est à l'interprétation de la CAF. Si c'est une façon volontaire de cacher de grosse somme, ça risque de ne pas passer si la CAF demande des relevés bancaires sur les 2 années. Mais peut-être que ça passe au tribunal puisqu'il n'y a rien de clairement indiquer dans la loi. D'ailleurs, le compte courant de PayPal est à indiquer au impôt dans certaines conditions comme avoir + de 10 000€.
Le plus simple est de placer sur le livret A et de déclarer les intérêts annuels qui seront taxé à 3%. De toute façon, le livret ne rapporte plus rien de nos jours.
Marsh Posté le 10-06-2018 à 16:38:33
Merci pour ton message. Oui de toute façon c'est logique que si tu as des dizaines de milliers d'euros, quelque chose cloche avec le RSA. Même si théoriquement tu pourrais avoir de millions, mais il faut être raisonnable. Je trouve ça très bien que cela soit à l'appréciation d'un juge, ainsi on peut s'expliquer.
Mais c'est vrai que jusqu'ici c'était pas très bien fait, celui qui économisait pour par exemple acheter une voiture au monter une société était finalement puni. Alors que celui qui dépensait tout est évidemment récompensé.
Je trouve que cette nouvelle disposition permet à quelqu'un au RSA de davantage s'en sortir.
Marsh Posté le 10-06-2018 à 18:24:43
Oui enfin ce n'est pas forcément respecter par les CAF. Même si aujourd'hui, c'est inscrit dans la loi. C'est toujours selon leur interprétation de la loi de 2009...
Le simulateur de la CAF demande l'argent placé compte et livret d'épargne sans distinction
http://www.caf.fr/allocataires/mes [...] lation-rsa
Pourtant sur le site du service public, c'est clair
"les capitaux placés (les biens non productifs de revenu réel sont considérés comme produisant fictivement un revenu annuel égal à 3 % de leur montant ; sont notamment visés les contrats d'assurance-vie qui procurent des revenus à échéance, mais ne sont pas concernés par le taux de 3 % les livrets A qui procurent annuellement des capitaux. Vous devez seulement déclarer les intérêts annuellement perçus. S'agissant des sommes figurant sur les comptes courants, elles ne sont pas retenues dans le calcul du RSA),"
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F24585
Marsh Posté le 10-06-2018 à 18:38:15
Merci,
Je pense qu il faut sortir de la theorie et voir la pratique... je pense qu un agent emmerdera pas le monde s il y a un peu de fric sur livret A, compte courant.... c est sur par contre que si gros compte courant. C est comme theoriquement tu peux avoir une Porsche... dans la pratique ca risque d ennerver les agents
Avec le temps le site de la Caf devrait etre mis a jour...
Marsh Posté le 10-12-2018 à 10:34:39
Je déterre ce topic , plusieurs choses ne surprennent:
N'oubliez pas qu'annuellement la banque donne les intérêts imposables touchés au fisc, que ce fisc le transmet à la caf ,
au temps de nos parents ils devaient renvoyer une déclaration trimestrielle de salaire à la caf pour avoir la continuité de versements caf .
Que sur cette feuille d’impôt est indiqué les intérêts réçus (imposables) par le déclarant , donc la caf par déduction sait +/- ce qu'il y a de placé à la banque , d'autant même que surement sans le savoir ils doivent parfois sonder les comptes suites à ses chiffres indiqués sur la feuille d'impot .
D'ailleurs sur votre compte caf est indiqué : "autre revenu perçu" (et ça correspond aux intérets de livret bancaire imposable ).
Perso je suis sur le cul de cette façon de calculer le rsa activité , il pousse les gens a vider les comptes et devenir presque sdf pour quémander une aide .
Je ne vois pas le principe de punir l'économe en lui refusant cette aide , alors que le gros dépensier aura son rsa activité et pourra flamber de plus belle .
Limite ça pousse à faire des planques chez soi , vu qu'il faut avoir quasi 0€ à la banque pour faire cette demande .
Marsh Posté le 30-12-2012 à 18:19:17
Bonjour,
Admettons que j ai 10 000 euros sur un livret A, qui me rapporte donc des intérêts, et 10 000 euros sur un compte courant.
De combien est amputé mon RSA? de 3% de 20 000 par an?
Ou y a t il un distingo entre compte qui rapporte (livret A) et qui ne rapporte pas (compte courant) ?
Dans le cas ou les avoirs du livret A sont, comme tout autre compte, amputés de 3% par an, je "garde" donc les intérêts?
Enfin, est ce que certains types de compte (PEA, assurance vie, autre) ne sont pas pris en compte?
Merci