cablé en PTT298 ou 299 ? et comment relié le blindage a la terre ? :s

cablé en PTT298 ou 299 ? et comment relié le blindage a la terre ? :s - Réseaux - Réseaux grand public / SoHo

Marsh Posté le 23-10-2016 à 14:50:29    

bonjour,
 
je trouve souvent des topics sur les types de cable
 
par contre je ne comprend pas pourquoi certains disent de prendre ptt299.
 
ce type de cable est prevu pour l industrie avec de fort champs magnetique.
 
Le blindage doit etre racordé sur les 2 extremités a la terre
 
comment faire cela dans une prise telephone. il n y pas de terre presente pour le raccordement
 
J aimerais bien savoir comment vous relié le blindage
 
 
Dans les nouvelles installations Orange fourni a l arrivé une prise RJ11 prevu pour le blindage? Meme le port de la livebox n est pas relié a la terre comme l'alimentation ne comprend pas la terre
 
 
j ai vraiment du mal a comprendre...
 
 
 
https://assistance.orange.fr/medias/woopic/images/var/orange/storage/images/media/crc-racine/captures-ecran/technique/livebox/livebox-2/materiel/livebox-2-schema-global-branchement-wifi-prise-t/1489912-1-fre-FR/livebox-2-schema-global-branchement-wifi-prise-t_screenshot.jpg
 
 
merci

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Marsh Posté le 23-10-2016 à 14:50:29   

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Marsh Posté le 23-10-2016 à 19:09:35    

Relie d un seul coté et encore c est pas franchement utile pour du tel.

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Marsh Posté le 24-10-2016 à 08:58:23    

donc le pt 298 est plus efficase? je dois commander ce cable utp cat5e? et comment le relier a la connexion france telecom ?
 
je n ai pas de pti ? faut il acheter une boite de jonction?
 
merci

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Marsh Posté le 24-10-2016 à 11:40:54    

tu veux faire quoi ? en général dans les vieux appart tu as au moins du fil téléphonique et avec le 8 fils tu peux avoir soit tel + internet jusqu'à 100mbs soit juste internet mais plus rapide en utilisant les 8 fils. Apres si tu as pas a rien, tu peux tirer un cable cat6 et faire la meme chose, tel/data ou juste data. Le boitier dti sert juste a remplacer le bornier et tester facilement le réseau.

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 19:18:09    

bien sur que cela est utile de relier le blindage, sinon tu as un effet d antenne. Et c est encore plus important pour le signal telephone ....

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 19:35:25    

aucun fil de tel n est blindé et meme pour le data @home c est pas indispensable, si tu es un fan du blindage, c est plus le reseau edf qui est a blinder.

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 22:18:50    

C'est pas indispensable puisque le reste de la ligne qui arrive du central n'est pas blindée, mais c'est mieux que rien puisque cela supprime les parasites du domicile (four à micro-ondes et autres machines)...

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 09:47:16    

oui si ton micro onde fuit tellement que a plusieurs mètres a travers le béton il influence le cable, le probleme est ailleurs, surtout que c est pas les mêmes fréquences. Vu la taille et les distances dans un appart, le blindage et la terre ne sont pas indispensables.

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 11:20:17    

grotius a écrit :

oui si ton micro onde fuit tellement que a plusieurs mètres a travers le béton il influence le cable, le probleme est ailleurs, surtout que c est pas les mêmes fréquences. Vu la taille et les distances dans un appart, le blindage et la terre ne sont pas indispensables.


Non, les parasites sont dans les câbles 230V et il suffit qu'il y en ait un qui soit à proximité du câble téléphonique pour le polluer.
J'ai déjà rencontré ce cas ou le four faisait tomber la synchro du modem ADSL...  

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 14:50:25    

Non HiSpeed, si Grotius le dit c'est que c'est vrai ! On ne le contredit pas ! Sa parole est reine...


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Marsh Posté le 27-10-2016 à 14:50:25   

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 14:59:04    

mais oui mais oui pudding, aucun cable ptt n est blindé, cela marche depuis des années, toi meme tu supportes la conversion du ptt pour du data gbs, mais maintenant faut du blindage, comment dire tout et son contraire.....
En plus blinder une section de fil, qui n est ni blindé en amont ni en aval cela ne sert a rien.

Message cité 1 fois
Message édité par grotius le 27-10-2016 à 15:06:41
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Marsh Posté le 27-10-2016 à 15:37:04    

Je ne sais pas où tu as lu que je disais que le blindage était nécessaire...
Mais je ne contredirais pas puisque ta parole est reine comme j'ai dit !


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Marsh Posté le 27-10-2016 à 15:51:02    

qu est ce que cela apporte ce genre de post, rien. Si tu un argument qui peu intéresser celui qui a créé le topic, poste qqc si c est juste pour dropper cela tu peux t abstenir...

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 17:03:34    

grotius a écrit :

aucun cable ptt n est blindé, cela marche depuis des années


 :sarcastic:  
 
Ces câbles sont conçus depuis l'origine pour du téléphone analogique basse fréquence, ce qui n'a plus rien à voir de nos jours avec les hautes fréquences de l'ADSL.
Tous les problèmes de pertes de synchro que j'ai connus proviennent de cet absence de blindage, que ce soit à l'intérieur du domicile avec les parasites des câbles 230V, ou à l'extérieur car les câbles se parasitent entre-eux (Box défaillante, etc.).

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 17:20:54    

c est pour cela que moi j installe des cables edf blindés ce qui règlent énormément de problèmes. Apres si ton four a un problème la solution c est bien monter le four, plutôt que tout blinder pour limiter les parasites

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 17:38:04    

grotius a écrit :

c est pour cela que moi j installe des cables edf blindés ce qui règlent énormément de problèmes. Apres si ton four a un problème la solution c est bien monter le four, plutôt que tout blinder pour limiter les parasites


 :ouch:  
 
Mais tu raisonnes comment toi ?
Esmax souhaite blinder son câble de téléphone, et toi tu dis que ça sert à rien et qu'il vaut mieux blinder les câbles 230V ?
 
De plus, pour ce qui est d'un four à micro-ondes, je te conseille d'en démonter un pour essayer de comprendre comment fonctionne son module de filtrage sur l'entrée 230V.

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 18:07:20    

attention vos cable blinder doivent etre relié a la terre des 2 COTÉS . Sinon c est pire que du non Blindé!

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 18:20:58    

grotius a écrit :

c est pour cela que moi j installe des cables edf blindés ce qui règlent énormément de problèmes. Apres si ton four a un problème la solution c est bien monter le four, plutôt que tout blinder pour limiter les parasites


qu est ce que cela apporte ce genre de post, rien. Si tu un argument qui peu intéresser celui qui a créé le topic, poste qqc si c est juste pour dropper cela tu peux t abstenir...
 
Bon résultat des courses c'est le créateur du topic qui vient répondre concernant la liaison du blindage des 2 côtés...  
J'adore !  :love:


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Marsh Posté le 27-10-2016 à 20:17:32    

pudding1009 a écrit :

Bon résultat des courses c'est le créateur du topic qui vient répondre concernant la liaison du blindage des 2 côtés...


Le problème n'est pas de relier un côté ou deux, mais d'amener la terre sur les prises...

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Marsh Posté le 27-10-2016 à 22:17:18    

La terre peut être reliée via l'équipement auquel le câble est connecté !


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Marsh Posté le 27-10-2016 à 23:16:36    

Oui mais à condition d'avoir une prise blindée sur l'équipement ce qui n'est pas toujours le cas...

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Marsh Posté le 02-11-2016 à 09:42:50    

exactement une livebox ne possede pas cela, alors je ne comprends pourquoi certain personne disent qu il faut blinder le cable Ptt...

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Marsh Posté le 02-11-2016 à 11:46:04    

Comme je l'ai dit, le blindage n'est pas obligatoire, mais s'il existe il améliore la marge de bruit de la ligne...

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Marsh Posté le 02-11-2016 à 14:31:54    

mais la question est alors comment faire pour relier les terre sur prises ? impossible ?

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Marsh Posté le 02-11-2016 à 14:51:39    

Il faut amener un fil de terre dans la prise...

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 01:39:02    

Bonsoir à tous,
ça fait un certain temps que je ne suis pas "passé" ici, mais c'est toujours aussi animé ... :)  
 
Bon quelqu'un a dit

Citation :

aucun fil de tel n est blindé


Bon, ben faudra regarder les caractéristiques des câbles téléphones du marché...
Pour en avoir en main régulièrement, il y a des câbles purement télécom qui sont blindés, il y a des modules de fermes téléphoniques qui gèrent le blindage...
Mais effectivement, en téléphonie, si la distribution verticale (accès télécom vers les fermes/ liaison inter fermes) peut être blindée, la distribution horizontale (fermes vers postes), elle, ne l'est jamais.
 
Quant au débat sur le blindage des câbles électriques... ça sous-entend que rien d'autre que les câbles électriques ne soit perturbateur et que le câblage soit éloigné de ces éléments perturbateurs, ce qui est rarement le cas, même et surtout dans du @home.
Je suis pourtant un fan et grand défendeur du non blindé, car si on peut éviter de gérer les perturbations simplement en maintenant les distances, c'est nettement plus efficace. ça devient malheureusement de plus en plus difficile. Même aux USA ou l'UTP est légion, le blindage s'impose rapidement.
 
Mais pour répondre plus précisément à Esmax (puisqu'au départ c'est plutôt une question de téléphonie), certains préconisent le PTT299 car l'UTE C90-483 le recommande dans le cadre des installations VDI : voir la page 7 du document suivant dans le paragraphe "Sans craindre les perturbations électromagnétiques" qui présente un résumé de quelques points de la norme.
https://www.touslescables.com/db/NF_C15-100.pdf
 
Si un câble blindé (PTT299 ou autre) est utilisé, le raccordement à la terre doit donc être effectué des 2 cotés sur des prises RJ-45, mais son utilité ne concerne que le réseau informatique et n'a donc pas lieu d'être cité si la prise RJ45 est utilisée pour faire transiter un signal téléphone analogique ou même numérique./

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 07:32:28    

rezolan a écrit :

son utilité ne concerne que le réseau informatique et n'a donc pas lieu d'être cité si la prise RJ45 est utilisée pour faire transiter un signal téléphone analogique ou même numérique./


 
Tout et son contraire...  :sarcastic:

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 11:36:45    

Il faudrait apprendre la terminologie liée aux métiers avant d'écrire des commentaires mal venus.
 
En téléphonie, un standard téléphonique numérique, n'est pas un standard IP. J'en ai vendu pendant suffisamment longtemps pour savoir de quoi je parle.
 
Prenons Alcatel par exemple; les téléphones :  
- série 40x0, 40x5, 40x9 (4029 par exemple) numériques ; fonctionnent sur des cartes numériques installées dans des standards type OXE (OmniPCX entreprise) ou OXO (OmniPCX Office), également appelés PABX se sont des standards numériques.
- Série temporis analogique ; fonctionnent sur des cartes analogiques des même standards, ou en direct sur le réseau RTC,
- Série 40x8 (4028 par exemple) postes IP ; fonctionnent sur les standard OXE, OXO, équipés de cartes et de licences IP, qui en font non plus des PABX, mais des IPBX.
 
Si dans les boites où tu as pu bosser avant l'aire du téléphone IP et dieu sait que toute les boites n'y sont pas encore, si tu pouvais transférer ton appel vers n'importe où, intercepter un appel, faire une conf à plusieurs, commander l'ouverture d'une porte depuis le téléphone, etc... c'est bien parce qu'il existe des postes numériques depuis plus de 30 ans, à une époque où on n'installait pas de réseaux ethernet.
 
D'où le  

Citation :

son utilité ne concerne que le réseau informatique et n'a donc pas lieu d'être cité si la prise RJ45 est utilisée pour faire transiter un signal téléphone analogique ou même numérique./

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 11:53:05    

rezolan a écrit :

J'en ai vendu pendant suffisamment longtemps pour savoir de quoi je parle.


Oui, vendre des câbles c'est une chose, mais résoudre les problèmes de marge de bruit sur les ligne ADSL c'en est une autre...  :D  

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 11:55:19    

Si tu veux des cours, je suis à ta disposition.

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 11:57:56    

rezolan a écrit :

Si tu veux des cours, je suis à ta disposition.


 :lol: ça doit pas être triste...

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 11:58:32    

Non, t'as raison, on se marre bien et on apprend plein de choses

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 12:02:47    

Ceci étant dit,  
 
à destination de Esmax qui est venu chercher des solutions et pas nous voir nous étriper :
 
Je pense avoir répondu assez précisément à la question de base, si tu veux plus d'info n'hésite pas à me contacter en MP, ça me gave ces passes d'armes inutiles.

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Marsh Posté le 04-11-2016 à 14:14:27    

Ah ! Rezolan !!!
Ça fait plaisir de te relire !


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Marsh Posté le 04-11-2016 à 21:51:40    

Salut Pudding,  
Merci, je passais par là presque par hasard...

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Marsh Posté le    

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