Bonjour,
 
Je travaille pour une école et nous souhaitons équiper toutes nos classes en internet. Pour cela, nous pensons installer du câble catégorie 7 (plutôt que du Cat 6a) entre la box et les switchs que nous installerons dans les différents bâtiments car cela offre des débits beaucoup plus élevés (+- 40 Gbps).  
 
Qu'en pensez-vous? Quelqu'un a-t-il déjà tenté ça?  
 
Peut-on couper le câble cat 7 et le sertir avec des connectiques RJ45? Y a-t-il des inconvénients lors de l'installation?  
 
Merci de vos conseils

Tu trouveras pas mal d'infos ici : http://forum.hardware.fr/hfr/resea [...] 1704_1.htm
 
Le câble cat7 peut bien évidemment être coupé !  
Par contre, lorsque je t'entends dire "sertir" avec des connectiques RJ45, ça m'inquiète un peu... Le câble rigide n'est pas fait pour être serti, mais on doit utiliser des noyaux RJ45 femelles en terminaison.
As-tu un peu d’expérience dans le domaine pour te lancer dans ce projet ambitieux ?
C'est très bien de mon point de vue de prévoir du cat7 (qui peut le plus...) mais attention au surcoût que cela va engendrer pour un gain nul au départ (les équipements actuels sont très rarement plus que Gbps...) !

+1 avec pudding1009

Bonjour,
Moi aussi, je suis un professionnel des réseaux, puisque mon métier, c'est l'expertise en câblage structuré.
 
Effectivement, via la box, votre débit est limité et donc dans l'absolu un Cat5e suffirait.
 
Toutefois, avec l'évolution des normes et des codages, et surtout avec la vitesse à laquelle ça évolue, votre initiative d'opter pour un câblage plus performant pour l'avenir ne peut qu'être salué. Si, il y a 20ans, on avait dit à un technicien de France Telecom, qu'on ferait passer de la data à plusieurs Mbps sur la boucle locale, il serait mort d'une crise d’apoplexie, et pourtant....
Rien ne dit que l'école ne sera pas reliée à la fibre "demain" avec des débits qui dépasseront surement le Giga...
 
Par contre comme l'a dit pudding, pas question de mettre des connecteurs RJ45 mâle au bout, et ce pour 2 raisons majeures au moins :
- On ne serti pas de connecteur RJ45 au bout d'un câble de desserte :
       - parce que ce n'est pas adapté du tout aux manipulations,
       - parce qu'il faut des connecteur spéciaux pour câbles rigides et que c'est hyper difficile à trouver (même la plupart des revendeurs ne le savent pas)
- il n'existe pas de connecteur RJ45 pour la catégorie 7.
 
Ce dernier point est crucial, car l'ISO, n'a jamais tranché sur le connecteur ; notez au passage que les Cat7 et 7a (officiellement appelée Classe F et FA pour la liaison) ne sont pas entérinées par l'EIA/TIA qui plance sur quelque chose de plus avancée (en recherchant une compatibilité avec le RJ45).
La catégorie 7 est définie et actée sur des valeurs de mesure que doit respecter la liaison pour être certifiée Cat7, mais aucun connecteur RJ45 ne permet de les atteindre.
Les constructeurs ont donc développé d'autre type de connecteurs ; ils sont au nombre de 3 :
- le GG45 (le seul à être pseudo compatible RJ45) développé par Nexans
- le TERA, développé par Siemon Company
- l'ARJ45, espèce de serpent de mer, hyper difficile à trouver...
 
A ma connaissance, seul de GG45 est compatible avec les RJ45 (les autres le sont, mais via le cordon qui devra être TERA ou ARJ45 à une extrémité et RJ45 à l'autre extrémité..)
 
Inutile de vous dire en passant que le prix est inversement proportionnel au niveau de diffusion des bestiaux, c'est à dire astronomique (pour un connecteur, bien évidemment).
 
Cela pose un problème majeur si bien qu'aucun constructeur ne produit actuellement de switch avec des ports 40Gbps cuivre...  
 
Donc, en conclusion, si vous montez une installation avec des câbles Cat7, mais que vous mettez des connecteurs Cat6a, vous aurez une installation de classe EA (Cat6a).
Personne aujourd'hui n'ai à même de vous dire exactement comment vont évoluer les futures normes Cat8 qui se déclinent en Cat8.1 et Cat8.2 (de ce que j'en sais pour le moment).
 
Je sais que Nexans disposent d'un câble LANMARK7A à fréquence élevée (2000MHz), mais il n'est pas diffusé pour le moment (sauf en direct par NEXANS).
 
Personnellement, je vous déconseillerais un câble Cat7 (certifié pour 600MHz) , il y a trop peu d'écart avec un Cat6a (certifié pour 500MHz).
Soit vous montez un Cat6a, soit vous pariez sur un câble plus évolué (un Cat7a à 1200MHz par exemple) et des connecteurs spécifiques, mais ça va coûter un bras et ça ne vous donne aucune garantie de pérennité.
Par contre je ne vous dirais pas sur quoi parier pour l'avenir...
 
En passant, une petite animation sur un site d'un vrais fabricant de câblage informatique sur le GG45.
http://www.nexans.fr/eservice/Fran [...] _Gig_.html

au final c est pour une école, vu les ressources et les besoins, plutôt que de ce lancer dans une installation pointue et cher qui ne sera jamais utilisée, du 6 fera bien l'affaire.

C'est trop "court" le 6, avec ses 250MHz, on ne passe même pas le 10Gbps.  
Il veut interconnecter à haute vitesse ses commutateurs.
 
Au fait, quel sera la distance entre les switch ? parce que comme l'a fait remarqué ... (... je retrouve plus son post...), bref une interco fibre entre les switchs peut être une solution, à condition de ne pas tenter de la faire vous même, ce que laisse supposer votre post d'origine.

Le post de ... a été modéré à priori (proposition commerciale).

c'est pas trop short, on parle ici d'une école, pas d'un datacenter ou d'une banque. Je crois que tu vois pas trop le genre de matos et de compétences que tu y trouves, en général l'admin est un prof volontaire, les pc si tu as des cartes 10/100 tu est content, si y a une connexion fibre c est le bout du monde. Monter un réseau cat 7 c est irréaliste. Je pense au départ du post c était simplement une interrogation basic, ok le cat 7 a l'air mieux, mais sans percevoir le cout et l'inutilité du truc. Y a pas un tel besoin de bande passante.
 

Bonjour,
 
Désoler pour le faut pas !  
 
Mais dans tous les cas si vous voulez investir pour "l'avenir" c'est de la Fibre qu'il vous faut et non du cat7. Et si vous utilisez du câble n'utilisé pas des cordons de 50m pour faire vos interconnexion de switch. Donc pas de sertissage de RJ mais bien un panneau avec des connecteur femelle. Si possible une bai d'ou vous partez pour mettre des prises à disposition de vos périphérique.
 
 
Si vous voulez le faire vous même.
Utilisé du cat 6a de la baie a vos pc 10G théorique sur 90m.
De la fibre multimode entre vos baie .
 
Et la vous aurais un réseaux qui tiendra dans le temps. Car pour le moment vos switch font du 1G max pour vos périphérique et 10G pour vos rocade. Si vous voulez des switchs qui font plus c'est des prix exorbitant.
 
Bonne journée,

 
Pour une fois que quelqu'un se soucie de l'avenir de son réseau, on ne va pas lui proposer de monter un réseau presque obsolète !
 
Ecole ou pas, si dans 10 ans, le standard est le 10Gbps, il aura l'air bien avec son Cat6.
Bien évidemment que c'est pas dans une école qu'on utilise le plus les réseaux, n'empêche que parier sur l'avenir, c'est aussi faire faire des économies (aux contribuables aussi s'il s'agit d'argent public).  
Dépenser 100 maintenant et être tranquille pour 15 ans, c'est mieux que dépenser 70 maintenant et encore 70 dans 10 ans...
 
De plus, dans le cas ou il veut le faire lui-même, il peut effectivement envisager de passer de la fibre pré-connectorisé dans la mesure où :
- il y a suffisamment de place pour passer une fibre avec ses connecteurs
- il n'y a pas trop de longueur à passer dans d'éventuels fourreaux (quasiment pas de traction admise sur ce genre de fibre)
 
L'inconvénient de la fibre c'est surtout que les switchs doivent être un peu plus évolués (accepter les modules fibre), donc plus cher, sans compter que les modules fibres coûtent un peu aussi et en 10 Gbps, "ça commence à causer".
On pourrait aussi envisager des trunks de liens cuivre...
On peut imaginer plein de chose... et même mettre une bonne Cat5e, on aura quasi la même chose qu'avec une Cat6....    
 
Après, comme je l'ai déjà dit, il faudrait que loupo77 nous donne plus d'info sur l'architecture, le nombre de bâtiments, les passages existant entre eux, la distance qui les sépare, etc...

Tu ne vas pas payer très cher pour une technologie de pointe non aboutie que tu ne vas pas utiliser avant des années, voir jamais car tu ne sais pas qu'elles vont être les autres évolutions d'ici la.
 
une école n a pas besoin de tel débit, il suffit que dans les 10ans tu es des travaux de rénovations et ton cat7 il passera a la poubelle. De toute façon dans 10ans la fibre aura remplacé le rj45.
 
Donc pas de cat 7, 5A ou 6A avec une partie du budget pour de bon switch. Ce qui aide le contribuable c est la pose d un réseau a maintenance facile, stable, et avec du matos réseau a prix raisonnable, un switch giga c est -20€, un 10giga 200€ et + pour l'instant.  
La plupart des écoles ont moins de 100pc et encore une connexion adsl, les logiciels de formations qui consomment peu de bp, c est totalement irréaliste d'installer du cat7.

Excuse moi, tu tu as lu ce qu' alexandrev68 et moi avons écrit  ???????????????????????????,  
On lui déconseille la Cat7.
On lui conseille la Cat6a, à peine plus chère et nettement plus performante que la Cat6.
 
Après si tu veux, on peux pousser plus loin. Un "détail" que je n'ai pas évoqué pour le moment c'est les problème de boucle de terre.
loupo77 parle de "différents bâtiments" ; pour peu qu'il aient chacun leur terre et non pas une terre commune, on ne peut pratiquement pas installer de câble cuivre blindé entre les-dits bâtiments...
 
J'attends que loupo77 nous répondre sur l'archi des lieux pour ça.
 
Le réseau c'est typiquement, l'élément technique pour lequel il faut tenir compte de l'avenir.
La Cat6a est entérinée par tout le monde.
Dans 5 ans les commut en 10Giga ne vaudront pas plus que ceux en 1 Gbps aujourd'hui...
 
Et puis, j'ai câblé de nombreuses écoles, collèges, lycées, université ; pour l'instant, je n'en ai jamais vu qui installait des commut à 20€. Il y a un minimum de professionnalisme à avoir, ne serais-ce que pour garantir une certaine robustesse du Lan.

+1 avec Rezolan.
 
Mais bon de toute façon on parle un peu en l'air vu que le principal intéressé ne semble pas suivre les réponses à ses questions... Attendons son retour.

Bonjour à tous,  
 
Avant toute chose, merci pour vos réponses et pour votre intérêt pour le sujet. J'ai effectivement omis de suivre les réponses à la discussion que j'avais lancée l'autre jour, sorry sorry...
J'ai en tout cas lu tous vos posts et appris déjà mal de choses intéressantes et inconnues pour moi.  
 
Pour vous donner une meilleure idée de l'état des lieux:  
- je suis effectivement un prof admin qui s'occupe seul avec le proviseur de la maintenance informatique de l'école (j'ai des heures pour m'en occuper), mais ni lui ni moi n'avons que des connaissances approfondies  en administration réseau.  
- Actuellement, nous avons une connection adsl qui arrive au local informatique. Derrière le routeur, il y a deux switchs gigabits sur lesquels sont connectés les pc de la classe informatique (24) et ceux de l'administration (secrétariat, préfète, économe, etc.) qui se trouvent dans des locaux faiblement éloignés et sont connectés en ethernet cat5 directement au switch.
 
- Avec le développement des nouvelles technologies dans le domaine pédagogique, nous avons équipé de plus en plus de locaux de notre école de tableaux interactifs et de pc pour les professeurs. Les professeurs (certains) se sont donc mis au numérique et  réclament à juste titre un accès internet dans les classes pour accéder aux ressources pédagogiques en ligne, vidéo éducatives en streaming, etc. Donc on planche, le proviseur et moi,  sur la façon de faire pour amener internet dans tous les locaux, tout en sachant qu’on devra l’installer nous-mêmes et en assurer la maintenance.  
 
- Plus de détails sur l’infrastructure à équiper (pas forcément tout en une fois) : une trentaine de locaux, séparés de 150m maximum. En certains endroits, il faut tout faire : forer les trous dans les murs, passer les câbles, etc. et là aussi, c'est nous qui le feront. Pour l’instant, il y a aurait au maximum une quarantaine de pc connectés simultanément à internet mais ça augmentera dans les années à venir : nouveaux pc dans les classes, tablettes…raison pour laquelle aussi il est important d'avoir du wifi dans les classes pour tout ce qui est équipement mobile.
 
- Pour éviter tous les désagréments du forage, cablâge, switchs intermédiaires, etc. on s'était dit dans un premier temps qu'on allait équiper tous les bâtiments grâces à des ponts wifi... mais après m'être informé un peu plus, des personnes averties me l'ont déconseillé, trop peu de débit, trop d'instabilité,...On est donc revenus sur l’idée du câblage et on m’avait parlé du catégorie 7. Mais au vu des remarques, je comprends que c’est assez compliqué, plus onéreux et peut-être même inutile vu les limitations de débits de l’opérateur.  Le catégorie 6a a donc l'air d'un bon compromis et surtout il est davantage à notre portée. La fibre optique serait sans doute idéale mais là il faut faire appel à des professionnels si je comprends bien, ce qui coûtera vite fort cher.
 
- On envisage d’arriver jusqu’au bâtiments les plus éloignés en interconnectant des switchs gigabits avec des câbles cat 6a donc. A chaque switch serait connecté un access point qui diffuserait le wifi localement. Voici les équipements que nous envisageons (le mode routeur serait désactivé sur les routeurs-wifi ci-dessous, l'intéressant dans ce modèle est quand même d'avoir un switch avec l'access point).
 
 >> Tp-Link 8-Port Gigabit Desktop Switch With 4-Port : https://www.artencraft.be/fr/tp-lin [...] oCHTzw_wcB
 
 >>  TP-LINK ARCHER C7 AC 1750 : http://www.vandenborre.be/fr/route [...] oC8Zvw_wcB
 
- Par rapport à la remarque de rezolan sur la "boucle de terre" : l'école est un ensemble d'anciennes maisons mitoyennes donc chacune possède son circuit électrique et mise à la terre indépendante...
 
Que pensez-vous de cette solution ?
Merci !
loupo77

Alors je vais me permettre d'intervenir maintenant en tant qu'intégrateur réseau spécialisé en réseaux sans fil et en sécurité réseau.

Fournir un accès Internet dans une école n'est pas anodin pour plusieurs raisons :

• Il faut dans un premier temps définir les besoins en accès Internet (réseau administratif, réseau éducatif, autres...?) => ça semble clair dans ton projet

• Il faut également définir le besoin en bande passante face à l'afflux de toutes ces machines qui se connectent à Internet => en effet, la bande passante requise n'est pas la même si on a 5 machines sur le LAN ou si on en a 50 ! Tu signales à juste titre que les enseignants accèdent de plus en plus à des vidéos éducatives qui sont très gourmandes en bande passante !

Tu me diras que la bande passante dépend des caractéristiques de la ligne téléphonique. Certes, mais il existe des solutions pour utiliser plusieurs liaisons Internet simultanément ou en partage de charge (mais là on arrive sur du matériel entreprise qui a un coût ~150€/mois chez OBS sans les accès Internet)

• Protéger l'accès pour éviter les contenus choquants aux yeux des mineurs => filtrage d'URL logiciel ou matériel

• Former/sensibiliser les enseignants pour qu'ils sachent accompagner et protéger les enfants lorsqu'ils sont sur Internet

• Cloisonner le réseau administratif du réseau éducatif afin d'éviter qu'un élève fouine dans les dossiers du PC du directeur via un partage réseau mal protégé => VLAN, mots de passe complexes, ...

• Si présence de tablettes tactiles, il faut également prévoir un réseau Wifi => est-ce que les parents d'élèves l'accepteront ?

J'oublie sûrement certains points mais voici ceux qui me semblent les plus importants.

@+

Edit : sinon concernant ta proposition d'archi, elle semble cohérente mais basique.

Moi je ne la trouve pas si basique que ça.
 
Le fait qu'il y ait plusieurs terre pose un vrai problème sur lequel il faudra être bien au fait des choses avant de câbler, sinon, vous allez au devant de soucis majeurs.
 
Les câbles informatiques ont des règles de pose très stricts liés non pas à un certain folklore comme veulent le faire croire certain mais à de réelles contraintes techniques, d'autant plus importante pour vous si vous envisagez un jour le 10 Gbps sur votre installation.
 
Il faut savoir qu'en 10 Gbps la fréquence fonctionnement (transmission de l'information sur le câble) est d'environ 470MHz (417MHz +ou- 15% pour la puissance). Le câble Cat6a est certifié à 500MHz, on a donc très très peu de marge...
Il faut donc que le câblage soit absolument parfait.  
 
Autre point, un câble info ne peut pas accéder 90m, il est donc important que votre armoire soit judicieusement placée, ou qu'il y en ait plusieurs, espacée elle de moins de 90m.
Toutefois, si plusieurs armoires il y a, il est tout de même nettement plus prudent de prévoir une liaison fibre entre lesdites armoire.
 
Mais encore une fois, faites très très attention au terres, car sauf à utiliser du câble non blindé, vous aurez de gros problème. L'usage du câble non blindé reste possible, mais les règles de pose sont encore plus contraignantes et là, c'est rien de le dire.

Merci pour ces nouvelles réponses.
 

@rezolan :  
Pourriez-vous me dire comment éviter les problèmes dans ces cas-là ?  
Vous parlez également de règles de pose de câble bien strictes, auriez-vous quelques indications à ce sujet? On n'excèdera pas 90 m entre les switchs, je pense même que 40m est le maximum de distance de câble qu'on aura entre 2 switchs. Par contre, on les fera passer par où on peut en intérieur et en extérieur, et on tentera de les faire passer dans des goulottes existantes là où c'est possible.
Que pensez-vous du matériel choisi que j'ai indiqué plus haut? Cela vous paraît-il adéquat?
 
@faboss :
Nous avons bien réfléchi à notre projet et votre remarque sur la séparation entre le réseau administratif et pédagogique est judicieuse, ce serait effectivement mieux. Maintenant je n'ai jamais configuré de VLAN : quelle est la façon la plus simple de le faire? Ne faut-il pas des switchs administrables pour pouvoir le faire?  
 
Pour ce qui est de la protection du contenu adulte, la seule limitation que nous avons actuellement est d'avoir configurer OpenDNS comme adresse DNS des cartes réseaux. L'idéal serait un firewall sans doute, j'ai entendu parler de sourceforge comme solution gratuite mais je ne m'y connais pas plus. Je n'ai jamais installé ce genre de choses ;-)
 
Question: nous avons un serveur AD Windows au niveau du local informatique. Il a été installé par une société externe dans le cadre d'un plan multimédia bien circonscrit et financé par le ministère. Il sert à l'identification et au partage des ressources des pc de ce local. Ce serveur AD est connecté à l'un des deux switchs qui se trouve derrière le routeur. Pensez-vous que son utilisation puisse être étendue à tous les pc qui se connecteront sur notre réseau LAN et wifi une fois l'internet installé? Car une autre question qui se pose est celle de la maintenance de tout le réseau ensuite, les mises à jour, l'entretien des ordinateurs, etc. dont je vais être en charge. Si je sais faire ça à partir d'un point centralisé comme je sais que ça se fait en entreprise, ça m'arrangerait beaucoup (déployer les logiciels nécessaires, les configurations et les mises à jour à partir d'un serveur central). Mais bon, je m'emballe peut-être un peu là...d'abord équiper tout en ethernet    
 
Sur ce, bonne soirée.  
Loupo
 
 
 

Dans la mesure où les câbles sont blindés, il faut installer un conducteur de terre parallèle qui relie les différentes terres entre elles.
 
Il faut bien avoir conscience que la mise à la terre des systèmes électriques est un élément particulièrement important pour la sécurité des personnes. Je vous déconseille fortement de tenter une telle installation vous même, elle devrait être faite par un pro.
 
Pour les règles de pose, il y en a un grand nombre :
- force de traction maximum (très faible, en moyenne inférieur à 15kg)
- rayon de courbure à respecter (voir fiche constructeur, en général 8 x le diamètre du câble posé mais 4x le diamètre du câble pendant la pose, en charge)
- séparation des courants forts et faibles (même pour le câbles blindés)
     typiquement écartement de 2cm si les câbles se côtoient entre 0et 2m,
                                           5cm si les câbles se côtoient entre 2 et 5m,
                                           30cm au delà...
     Espacement d'1m des néons, moteur électriques, etc...
- croisement courant forts et fables à 90°,
- protection constante des câbles (le câble informatique, n'est JAMAIS autoporteur, il doit toujours être placé dans un tube, une gaine, un chemin de câble (cablofil déconseillé), une goulotte, etc...
- etc...
 
Les câbles, sauf indication de constructeur, ne devraient pas être installés en extérieur... et dans ce cas, ils devraient être munis d'un parafoudre.
 
Les raccordements doivent IMPERATIVEMENT être fait dans les règles de l'art.
 
Enfin, en toute logique, chaque câble devrait être certifié avec un appareil adéquat, que seul un professionnel (du câblage, pas de l'électricité !) peut utiliser correctement. Contrairement à une idée couramment répandue, installer l'infrastructure d'un réseau informatique performant ne s'improvise pas.
 
En ce qui concerne les VLAN, oui les switchs doivent être manageables et compatibles 802.1Q
 
Pour la protection des contenus (et pour son bon contrôle) utilisez un serveur proxy.
 
Votre serveur AD peut bien évidemment servir sur l'ensemble du LAN. Sur un LAN qui n'est pas rooté, tous les PC sont accessibles de partout, sauf configuration VLAN contraire.
 
Perso, je ne maitrise pas ce genre de routeur, je n'émettrais donc aucun avis, par contre, le commutateur n'est pas manageable et ne peut pas délivrer toute la puissance POE sur l'ensemble des ports... ça reste du Tp-Link...

Bonjour,
 
je vais peux être à nouveau me faire dégagé le poste.
 
Mais pour moi si vous n'avez pas de compétence réseaux vous devriez passer par un intégrateur.
 
Le réseaux n'est pas quelque chose à négligé et de facile comme l'a dis faboss surtout pour donné du free Wifi il y a des loi à respecter . Si vous avez besoin de faire de l'électricité vous ne le faite pas vous même vous passez par un électricien. Pour moi la c'est pareille.
 
Vous avez des normes à respecter en plus prendre du matériel pas chère ou vos utilisateur vont se plaindre tout le temps que ça marche pas bien et au bout de deux ans tout pil le matériel est HS c'est pas aidé les contribuable et vous.
 
Vous ne pouvez pas vous faire aidais par le service informatique de la mairie? J'ai déjà vue la mairie gérer le réseaux de l'écoles.
 
Bonne journée et bonne chance pour votre projet.

Comme je l'ai laissé entendre...
+1 avec alexandrev68, (sauf pour la mairie )
 
Il y a une différence entre tirer quelques fils chez soi et monter un réseau qui doit être à caractère pro.
 
Les mairies que je connais ont bien des gens qui croient savoir , mais bien peu ont des gens qui savent réellement ; si j'ai bien lu entre les lignes, cet installation est en Belgique, mais j'imagine que c'est la même chose...

+1 alexandrev68
 
@rezolan : c'est une archi LAN basique du moment où tout est "à plat". On commence à parler de LAN évolué lorsqu'on est en présence de VLAN et/ou de routage.
 
@loupo77 : la solution OpenDNS pour réaliser le filtrage d'URL, pourquoi pas... Pour la gestion des VLAN, il faut bien évidemment des switchs compatibles 802.1Q comme dit par rezolan. Et enfin, concernant l'AD, ce n'est pas du tout mon domaine donc je ne pourrai pas te conseiller là dessus (et oui, en informatique il y a une multitude de sous domaines : le code, le réseau, l'admin système, la sécu, ...)

Merci pour ces derniers avis, mêmes s'ils vont finir par décourager quelqu'un comme moi de se lancer dans cette aventure de câblage. Le problème c'est le budget, je ne vous apprendrai rien en disant que les écoles manquent de moyens, et ce pas moins en Belgique qu'en France - bien vu rezolan ;-) Et si on projette de forer nous-même les trous dans certains murs pour faire passer les câbles, c'est parce que la direction a beau demander depuis 2 ans à la commune de venir le faire, nous attendons toujours...J'ai donc des doutes quant à l'idée de voir si des informaticiens de la commune (même chose que mairie en France) pourraient venir aider, mais on peut toujours essayer.  
Je pense qu'on va quand même essayer de faire un maximum nous-mêmes dans un premier temps, au moins on apprendra. Par contre pour le problème des mises à la terre là il faudra faire appel aux électriciens de la commune.
 
@alexandrev68 :
Je reviens un instant sur votre remarque ci-dessous :

Vous parlez d'utiliser des patch panels, c'est bien ça ? Quel est le problème de faire soi-même les connecteurs RJ45, y a-t-il une perte en qualité ? Je pense qu'entre les switchs on ne devrait pas dépasser les 30 m de câble. Si on ajoute des patch panels à chaque fois, il faudra aussi des petites armoires pour les fixer, bref, tout de l'équipement supplémentaire...
 
 
 

Je ne veux pas encore entrer dans un débat stérile, mais je redis tout de même, qu'en terme de câblage, un réseau blindé sur plusieurs terres n'est pas une installation basique, elle doit être parfaitement contrôlée.
Perso et par expérience, je suis plus inquiet pour ça, que pour la déclaration de 3 VLAN...
Maintenant chacun fait ce qu'il veut...
 

Oui, c'est comme ça qu'on doit monter un réseau informatique ; tous les points de concentration de prises devraient être dans des coffrets qui abritent également les commutateurs. C'est une question de pratique, autant que de sécurité pour votre installation. De plus, accessoirement, ça réduit le bruit des ventilos des switchs qui devient vite gênant quand on est dans la même pièce.
 
Ne discutons pas des noyaux RJ45 (prises femelles), vous n'avez pas d'autre choix que de les utiliser. Il vous sera quasi impossible de monter un réseau fiable avec des plugs RJ45 mâles. Il existe 2 sortes de plugs RJ45 mâles, ceux prévus pour les câbles rigides (ce sont les câbles que vous allez utiliser) et ceux prévus pour les câbles souples. Le problème, c'est que 99% des plugs vendus sont faits pour le câble souple et ils est impossible de monter des connecteurs pour câbles souples sur des câbles rigides, ça coupe le brin de câble. De plus, c'est vicieux, parce que le câble étant maintenu 3 mm derrière l'endroit ou il est sectionné, le contact peu tout de même se faire quand le connecteur est dans certaines positions... bref, c'est un faux et mauvais contact qui rend le câble totalement impropre à l'utilisation.
Je monte des réseaux depuis 1988, faîtes moi au moins confiance sur ce point !
 
Il y a tout de même une solution qu'on utilise dans dans cas extrêmes quand on ne peut pas placer un coffret :
Vous utilisez une goulotte et vous placer les noyaux RJ45 sur les adapteur "mosaïque 45" appropriés dans cette goulotte. De plus, si vous utilisez une goulotte à "clipsage directe" vous n'avez même pas besoin des supports de montage pour goulotte.  
Ainsi, vous aurez dans votre goulotte toute vos prises RJ45 alignées, que ce soit celles qui viennent d'un autre switch ou celles qui vont vers les différentes prises murales.
 
Je vais me permettre un autre conseil : n'achetez pas votre matériel dans un magasin de bricolage, mais allez chez un grossiste en matériel électrique, les pros se fournissent chez eux. j'imagine que les électriciens de la commune doivent pouvoir vous donner une adresse où il se fournissent, ce qui vous permettra :
- de trouver du vrai matériel pro au prix (et même qqes fois moins cher) qu'en magasin de bricolage,
- d'avoir accès à une gamme de matériel, infiniment plus vaste,
- d'avoir quelqu'un pour vous conseiller et surtout qui va comprendre ce que vous lui demandez (par exemple, parlez de goulotte à clipsage direct à un vendeur de bricolage......)
 
Par contre méfiez-vous de leur conseils concernant les techniques du réseau informatique, il ne sont pas souvent au fait de choses de ce point de vue.  
 
En fait, c'est le grand "drame" des réseaux informatiques, tout le monde considère que c'est quelques fils à connecter et que c'est facile. La vérité est tout autre, quoiqu'en dise certain. Cette certitude populaire, vient du fait que les gens ne savent pas ce qui circule sur leur câble réseau, quand on se penche sur les technologie de codage, on comprend pourquoi un câble réseau doit être parfait. Construire correctement un LAN, c'est un métier et ça ne s'improvise pas.
Je résume ça en disant : "beaucoup croient savoir, peu savent !"
 
Ceci dit, je comprends bien vos problèmes... On est capable de claquer des sommes faramineuses pour construire le nouveau siège de telle ou telle institution, mais incapable d'investir 3 ronds dans une école. On habite quand même dans des beaux pays !

C'est ce qui nous différencie toi électricien de moi intégrateur réseau.
Tu as l'expertise du câblage. J'ai l'expertise de l'architecture LAN et sécu. Nous sommes complémentaires.

Edit : quand je dis "LAN à plat" je ne résonne pas en terme d'électricité, mais en terme d'archi LAN.

Oulah ...... pas d'insultes ....  
 
Je ne suis pas électricien du tout, mais pas du tout... d'ailleurs je dis et redis et re-redis, les câblage info, ce n'est pas l'affaire des électriciens !!!!!
 
Je vais te faire mon pedigree en qqes mots, histoire que tu juges (et d'autres aussi) si je sais de quoi je parle.
Diplôme d'analyste programmeur, j'écrivais des prog en BAL sous Prologue dans un petite boite où je faisais aussi la mise en place des systèmes dans les années 90 (config standard 1 PC + 5 terminaux passifs +3 imprimantes le tout en RS232) je faisais l'installation des OS, des softs, des câblages et la config général.
Ensuite dans une grosse boite sous système UNIX, au seins du département technique et pluridisciplinaire, Programmeur système, Technicien serveurs HP-UX (200 serveurs), du parc PC et des réseaux (Thinlan, Thicklan et un peu de 4 paires), par ailleurs on mettait en place et gérait les réseaux WAN sur des connexions X25 ou le canal D des accès RNIS sur des commutateurs CODEX (des routeurs X25), à l'époque on avait pas de switch, uniquement des hub et des répéteurs, donc le LAN était à admin minimum.
puis la boite grandissant, j'ai basculé vers le réseau LAN et WAN, j'ai achété le premier commut de la boite vers 1993 je pense : 8 ports 10Mbps et 4 ports 100Mbps pour la somme astronomique de 100 000Francs (15 000€). C'est le début de la commutation.
Puis on a passé les WAN sur Transfix avec des routeurs CISCO (routage eigrp), commuté l'ensemble des LAN et conservé X25 pour les liaisons internationales vers la Russie, la Pologne, L'Ukraine, etc...  
Enfin on a passé les WAN sous MPLS ; nous avons imposé à l'opérateur le double routage : nos routeurs donnent en RIP le routage à leurs routeurs qui le propagent sur leur réseau. C'était la 1ere fois que FT autorisait un client à faire lui-même son routage sur un réseau MPLS.
En parallèle, je faisais plans et implantations des réseaux des locaux de la boite (entrepôts de plus de 100 000m²). 1 site, c'est 1 à 3 salle info, 5 à 30 armoires, de la fibre redondante partout le tout commuté en HP uniquement et routé cisco.
Un seul gros accès internet sur le site central, sécurité assurée à l'époque par 2 CISCO PICs, en parallèle avec 2 DMZ Différentes, du NAT, etc...
On a été parmi les 1er en France à implémenter le wifi dans les entrepôts, parmi les premiers à déployer de la ToIP, on a même créé un Lab pour interconnecter des téléphones wifi sur des autocom Alcatel via des serveurs Asterisk.
Ensuite je suis parti bosser pour des intégrateurs de réseaux...
Je suis récemment retourné voir mes anciens collègues pour parler avec eux de techno comme Trill ou SDN.
 
Sans vouloir te vexer, je pense que j'ai un vue du réseau informatique assez "panoramique"... et je maintiens qu'un réseau qui trimbale 3 VLAN reste basique même du point de vue d'un intégrateur, mais que rater le problème de boucle de terre (ce que fera immanquablement un électricien) sera catastrophique.
 
PS : je sais j'ai l'air de jouer à celui qui pisse le plus loin, mais il y a des choses qui m'énervent tragiquement

Ce qui est génial c est que vous lui avez vendu un réseau sur dimensionné trop cher pour ensuite lui expliqué que ce sera trop compliqué a poser alors que le réseau d'une école c'est quasi moins exigeant que celui d une maison.
 
Tu n as pas besoin de cat7, ni même de cat 6a, le 5 c est déjà trop, vu que tu n'as que l'adsl,  que le prof va accéder a quelques docs sur un serveur et sur internet.  
 
Tu serais en France le prof ferait cela avec son mobile directement. Je ne remets pas en doute les compétences des intervenants mais il ne semble pas comprendre ta problématique, cad faire ce que tu peux avec ce que tu as et pas faire une installation by the book pour une société de montage vidéo avec de l'argent que tu n'as pas.
 
Tu peux le faire, tu peux utiliser du câble même non blindé, quand tu as des couloirs tu peux combiné point d accès et rj45.
 
Soit pragmatique avant de percer fais des tests avec plusieurs routeurs wifi du cable au sol. Ton probleme c est pas le réseau mais l'accès internet, et si les élèves attendent 1sec de plus leurs documents ce ne sera pas la fin du monde. Achete en ligne comme cela tu peux faire des tests.
 
Tes contraintes c est le budget, l'adsl, l'architecture du lieu, wifi rj45, cat5/6, etc s'adapteront, tu auras du debit et les gens feront avec ce qu'ils ont.

Aaaaaaaaah ben voilà qui se cache vraiment derrière le pseudo de rezolan qui donne des conseils de câblage sur divers topics (RJ45@home ).
Forcément, quand je lis tes propos un peu partout, j'me dis que t'es électricien spécialisé dans le réseau informatique. Donc my mistake  
 
Concernant le pedigree, j'ai pas l'intention de jouer car je suis beaucoup plus jeune que toi, mais malgré tout, j'ai la chance de travailler chez l'un des plus gros intégrateurs de France depuis 8 ans, donc j'ai eu l'occasion de toucher pas mal d'équipements chez divers clients (qui vont de la TPE jusqu'à la multinationale en passant par les hôpitaux, ...).
 
Tu confirmes donc ce que je disais qq posts plus haut, il s'agit d'une archi LAN basique ! C'est fou ce qu'on peut se prendre la tête alors qu'au final on est d'accord  
 
Bref, ce sujet tourne en boucle à mon sens, comme le dit grotius, nous ne répondons pas aux attentes de loupo77 car nos propositions techniques sont complexes et nécessitent un budget manifestement trop élevé pour son établissement.
 
 

@rezolan : j'pige pas pourquoi tu m'as pas compris depuis le début... je pense pourtant avoir précisé à chaque fois que je ne parlais pas du câblage  
 

Bref, on est d'accord, pour répondre à sa demande initiale qui visait le 10Gbps, Cat6a et Vlan.
 
Grotius pense que le Cat5 lui suffit plus que largement, ce qui, à l'instant T est surement vrai.
 
Mais bon, perso, je n'ai pas de vue sur l'avenir des écoles en Belgique.
Si on considère qu'elles seront fermées dans 5ans, pas d'hésitation Cat5, enfin ... Cat5e (faut quand même pas déconner).
Si on considère qu'elles ont des chances de fonctionner plus longtemps et que le système se doit d'être pérenne, autant pour son efficacité que pour les économies du futur, Cat6a.
 
Loupo77, fait tes métrés en câble, compte ton nombre de prises et fait faire un devis à ton fournisseur en Cat5e et en Cat6a ; comme ça tu sauras où tu vas.

Bonjour,  
Je vous donne quelques nouvelles sur ce que nous avons décidé avec le proviseur : nous allons commencer par installer deux routeurs wifi pour les deux bâtiments autour de la cour intérieur et allons les connecter avec du câble catégorie...7. C'est peut-être inutile mais les prix étaient quasi identiques au 6a et au moins comme ça on est tranquilles pour quelques années. On l'achète en rouleaux de câbles de 2 x 100 m (environ 100€ / rouleau) comme ça on est large. Il se terminera dans des prises femelles murales, auxquelles seront branchés des cordons de câble cat 7 de 50 cm au switch d'un côté et directement dans le routeur-APwifi de l'autre (on va acheter des tp-link archer C7 1750 comme j'en avais parlé dans un de mes posts. In s'en sert déjà dans l'autre implantation de notre école et on est satisfaits.
 
Voilà, le choix est fait. Je vous remercie tous grandement de tous vos conseils (parfois fort poussés pour moi mais au moins j'ai appris).
On s'est décidés pour une solution qui sera peut-être superflue mais au moins on est couvert pour un certain temps.
 
@rezolan :
J'ai parlé du problème de boucle de terre au proviseur que vous aviez évoqué. Il a une formation en électricité et pourtant il ne voyait pas très bien quel était le risque. Pourriez-vous donner un peu plus détails? En quoi le fait d'interconnecter des circuits électriques qui ont des mises à la terre indépendantes peut-il causer un souci?  
 
Bonne soirée