IPV6 pour Free, signez la pétition ! - Windows & Software
Marsh Posté le 30-08-2005 à 14:57:36
je vois pas bien l'utilite d'une petition pour un protocole qui va devenir standart au fur et a mesure
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:01:32
Ben en fait c'est surtout que ça va devenir un standar... dans longtemps
La on profite de certains avantages (que je ne suis pas le mieux placé pour expliquer )
voir la FAQ..
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:04:31
Et puis surtout tant que tout le monde ne s'y met pas ca n'a quasiment aucun interet.
J'ai un pote qui l'avait pris chez Nerim, et ben a part pouvoir se la peter en etant parmis les 1er a l'avoir, ca ne lui etait d'aucune utilité
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:06:12
et franchement, je vois pas pour le commun des mortels ah quoi cela va lui servir.... dans deja 90 % des cas l'option ip fixe ne sert à rien ...
donc là je vois pas
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:07:23
En tout cas faut surtout pas encourager les FAI a proposer ça en option payante, c'est le meilleur moyen pour que ça ne soit jamais largement adopté...
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:09:24
L'interet que j'y vois c'est pour pouvoir adresser une adresse ip a l'ensemble des machines dans sa maison.
Donc ouais ca m'interesse ( apres je sais pas comment ca se passe en pratique et si ca ne pose pas de probleme avec le reste du monde en ipv4 )
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:11:12
Julgas a écrit : L'interet que j'y vois c'est pour pouvoir adresser une adresse ip a l'ensemble des machines dans sa maison. |
Adresses que 99.99999% de la planete est incapable d'exploiter, c'est vachement interessant.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:11:14
Roooh ! Franchement IPv6 a un intérêt en lui même et plus vite les différents réseaux le supporteront mieux ce sera !
Car quand je vois rien qu'ici le nombre de topic liés au port-forwarding et au NAT il y a de quoi prendre peur ...
Puis franchement cela m'amuserait d'avoir à terme mon lave-vaisselle avec sa petite IPv6 qui m'envoie un email quand il a fini pour que je n'oublie pas de le vider, que la lampe hallogène me rappelle au boulot que je suis un crétin de l'avoir laissée allumée car le détecteur de mouvement infrarouge de la même pièce avec lequel elle a communiqué a pendant plus de 60 minutes détecté aucune fluctuation et me recommande d'aller l'éteindre depuis mon accès distant
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:12:12
Pour l'instant c'est surtout un moyen pour qu'on puisse en profiter,
on le sait, free met a disposition leurs nouveautés sans toujours augmenter
le tarif (1 euro pour ci, 7 pour ça etc...) pas comme d'autres FAI.
A mon avis, avoir parler des (1 euro) c'est surtout pour voir si l'interet est
réel de la part de l'abonné, car comme il le dit si bien:
Citation : Ouais, c'est le rêve de toute l'industrie des équipementiers réseau... |
Mon idée, c'est que déja tu t'engage a rien, t'est meme pas obligé de mettre ton mail,
et qu'en suite je ne pense absolument pas que ça sera un service payant une fois les
100 000 signataires arrivés !
Citation : trouvez 100 000 personnes intéressées par ce gadget et vous l'avez gratuitement. |
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:14:37
keos92 a écrit : dans deja 90 % des cas l'option ip fixe ne sert à rien ... |
tu dois tellement t'en servir que tu t'en rends plus compte
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:15:53
Requin a écrit : Roooh ! Franchement IPv6 a un intérêt en lui même et plus vite les différents réseaux le supporteront mieux ce sera ! |
Tous les PC de la planete directement exposés sur le net, perso ca m'effraie beaucoup plus que les mecs qui galerent 10 minutes avec leurs routeurs
D'autant qu'il y a des solutions + élégantes que le NAT en IPv4 pour regler le probleme, comme l'UPnP par exemple(sisi j'vous jure).
Citation : Puis franchement cela m'amuserait d'avoir à terme mon lave-vaisselle avec sa petite IPv6 qui m'envoie un email quand il a fini pour que je n'oublie pas de le vider, que la lampe hallogène me rappelle au boulot que je suis un crétin de l'avoir laissée allumée car le détecteur de mouvement infrarouge de la même pièce avec lequel elle a communiqué a pendant plus de 60 minutes détecté aucune fluctuation et me recommande d'aller l'éteindre depuis mon accès distant |
Tout cela est possible en IPv4 et sans nat, pas besoin que ton lave vaisselle soit directement accessible depuis le net pour qu'il puisse t'envoyer un mail
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:16:37
Julgas a écrit : L'interet que j'y vois c'est pour pouvoir adresser une adresse ip a l'ensemble des machines dans sa maison. |
donc cela interresse le gars incapable de lire son manuel/et de faire une recherche sur le net afin de fordwarder correctement
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:18:14
keos92 a écrit : donc cela interresse le gars incapable de lire son manuel/et de faire une recherche sur le net afin de fordwarder correctement |
il faut etre pour la simplification des choses !
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:22:56
keos92 a écrit : donc cela interresse le gars incapable de lire son manuel/et de faire une recherche sur le net afin de fordwarder correctement |
Je vais me faire l'avocat du diable : et si t'as plusieurs services qui doivent utiliser le meme port derriere une seule IP tu fait comment ?
(mais bon y'a quand meme des solutions, genre des trucs comme l'UPnP donc, du reverse-proxy etc...)
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:25:11
C'est juste une demande pour l'ipv6 en natif, pas une demande pour remplacer l'ipv4 par l'ipv6, faut pas s'alarmer.
Ceux qui voudront l'utiliser le pourront, ceux qui s'en fichent ne l'activeront pas dans leur console d'administration, et voilà.
Plus tôt l'ipv6 est déployé, mieux c'est. IL vaut mieux commencer à s'y familiariser maintenant, voir le matériel évoluer pour le supporter (je pense surtout aux routeurs grand publics), que de s'y prendre à la dernière minute.
Par contre à part les Linux et autres BSD, la pile ipv6 n'est pas au top sur les autres OS.
C'est loin d'être un jouet, d'ailleurs ca fait un moment que Renater à une connectivité ipv6
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:25:59
El Pollo Diablo a écrit : Je vais me faire l'avocat du diable : et si t'as plusieurs services qui doivent utiliser le meme port derriere une seule IP tu fait comment ? |
c'est un standard ou un truc spécial OS Microsoft ?
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:27:02
shimo a écrit : il faut etre pour la simplification des choses ! |
T'as déjà vu la gueule d'une adresse en IPv6 ?
Aujourd'hui je connais par coeur une bonne quinzaine d'IP fixes qui me servent régulierement, en IPv6 en retenir une c'est déjà un petit exploit
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:28:41
El Pollo Diablo a écrit : T'as déjà vu la gueule d'une adresse en IPv6 ? |
vive le dns
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:29:42
ory a écrit : c'est un standard ou un truc spécial OS Microsoft ? |
c'est gerer par l'ensemble de routeurs
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:30:35
shimo a écrit : il faut etre pour la simplification des choses ! |
c'est franchement pas ce qu il y a de plus compliquez
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:31:06
ReplyMarsh Posté le 30-08-2005 à 15:33:17
ory a écrit : c'est un standard ou un truc spécial OS Microsoft ? |
C'est Microsoft qui en est a l'origine, mais c'est quelque chose que n'importe qui peut utiliser et implémenter.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:35:58
El Pollo Diablo a écrit : C'est Microsoft qui en est a l'origine, mais c'est quelque chose que n'importe qui peut utiliser et implémenter. |
Existe-t-il des RFC quelque part ? C'est pas soumit à des brevets ou autre ?
C'est quand même de la bidouille (tout comme le NAT) par rapport à ce qu'offre l'ipv6
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:40:08
ory a écrit : vive le dns |
Tout ce qui est connecté au net a une IP, pas forcement un DNS super-simple a retenir.
Et quand je matte mes logs de firewall & co je vois l'IP, pas le DNS
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:40:30
Citation : Tous les principaux systèmes d'exploitation supportent IPv6 (voir la liste ci-dessous). Il faut cependant noter que les applications doivent elles aussi supporter IPv6 pour pouvoir l'utiliser. Les applications modernes supportent généralement IPv6. |
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:43:42
El Pollo Diablo a écrit : Tout ce qui est connecté au net a une IP, pas forcement un DNS super-simple a retenir. |
Je trouve ca moyen moyen comme raison de pas aimer l'ipv6
C'est comme si les clients pop exitaient pas, et que dès que ca commence à exister tu dise "non je veux pas de ca, j'ai l'habitude de mes commandes telnet"
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:50:08
ory a écrit : Existe-t-il des RFC quelque part ? C'est pas soumit à des brevets ou autre ? |
C'est pas un standard IP officiel, donc pas dans les RFC, mais tu trouveras tout ce qui peut servir ici :
http://www.upnp.org/resources/default.asp
Et je suis pas spécialiste de la question, mais n'importe qui peut l'implémenter librement, c'est juste si on veut avoir un joli logo officiel qu'il faut payer quelque chose.
Citation : C'est quand même de la bidouille (tout comme le NAT) par rapport à ce qu'offre l'ipv6 |
Non pas du tout, c'est pas aussi direct, mais ca n'a absolument rien de "bidouillage", tout ça est tres clairement documenté et fonctionne tres bien.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:55:42
ory a écrit : Je trouve ca moyen moyen comme raison de pas aimer l'ipv6 |
Sauf que les clients POP sont plus simple a utiliser que les commandes telnet, alors que retenir des IPv4 est bien plus simple que des IPv6
Une adresse IPv6 pour ceux qui voit pas ce que ça donne : 1080:0:FF:0:8:800:200C:417A
Et l'IPv6 je suis pas contre hein, et je "prefere" pas l'IPv4, je m'en fous même un peu a vrai dire, si j'ai parlé des formats d'adresse c'est juste pour dire que c'etait pas forcément "mieux".
L'IPv6 c'est tres bien et ce sera sans doute indispensable un jour.
Mais je maintiens qu'a part pour les techno-enthousiastes qui le veule juste pour l'avoir, ca ne sert actuellement a rien, et ce sera le cas tant qu'il ne sera pas vraiment le protocole de base du net.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:56:49
El Pollo Diablo a écrit : C'est pas un standard IP officiel, donc pas dans les RFC, mais tu trouveras tout ce qui peut servir ici :
|
Je parle pas de la forme, mais du fond
Comme le nat, c'est un truc pour palier au manque d'adresses. Si tu as une ip pour chaque machine chez toi, plus besoin de faire du nat.
Et de toutes facons l'ipv6 apporte plein d'avantages que ces paliatifs ne peuvent combler, comme simplifier les tables de routages des routeurs sur les backbones, simplification des entetes des paquets, authentification avec ipsec intégré, utilisation du ToS (existe dans ipv4 mais rarement utilisé), roaming, et j'en passe. De toutes facons ca va se faire, alors autant etre dans les premiers plutot que de ramer pour se mettre à la page au dernier moment.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:59:45
El Pollo Diablo a écrit : Sauf que les clients POP sont plus simple a utiliser que les commandes telnet, alors que retenir des IPv4 est bien plus simple que des IPv6. |
Poule, oeuf, toussa
Faut bien commencer à le mettre en place, car là, à part pour des trucs techniques, ca ne sert à rien pour le grand public, qui d'ailleurs s'en fout.
Si free commence à le proposer (faut dire que côté innovation ils assurent), je suis confiant sur le fait que d'autres FAI leur emboiteront le pas, comme pour les *box
Ils peuvent très bien proposer aux nouveaux clients une adresse ipv4 et une ipv6, le tout de manière transparente.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:02:46
et avec l'ipv6, adieu les problème de nat pour la voip, les messageries instantanées, pour les jeux, etc
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:03:40
ory a écrit : et avec l'ipv6, adieu les problème de nat pour la voip, les messageries instantanées, pour les jeux, etc |
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:04:49
ory a écrit : Faut bien commencer à le mettre en place, car là, à part pour des trucs techniques, ca ne sert à rien pour le grand public, qui d'ailleurs s'en fout. |
clea ne change rien au fait que le grand public s'enfout totalement ... donc a part une poingnée de nerdz cela n'apporte rien pour le commun des mortels
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:05:06
ory a écrit : Je parle pas de la forme, mais du fond |
Et ben la forme c'est absolument pas du bidouillage.
C'est pas parce que ca demande 15 secondes de paramétrage qu'on tombe dans la cadre de la bidouille
Citation : Comme le nat, c'est un truc pour palier au manque d'adresses. Si tu as une ip pour chaque machine chez toi, plus besoin de faire du nat. |
Mais potentiellement besoin de controller individuellement ce qui rentre et sort de chaque machine
Citation : Et de toutes facons l'ipv6 apporte plein d'avantages que ces paliatifs ne peuvent combler, comme simplifier les tables de routages des routeurs sur les backbones, simplification des entetes des paquets, authentification avec ipsec intégré, utilisation du ToS (existe dans ipv4 mais rarement utilisé), roaming, et j'en passe. De toutes facons ca va se faire, |
Sauf que tout ça ne sera réelement exploitable que quand l'IPv6 aura vraiment remplacé l'IPv4
Citation : alors autant etre dans les premiers plutot que de ramer pour se mettre à la page au dernier moment. |
Ben non, c'est pas vrai, ca ne changera strictement rien meme si tu seras le dernier a passer en IPv6.
Et tout ce que tu as cité plus haut, a part eventuellement le roaming et l'IPsec (et encore une fois seulement quand ce sera réelement généralisé) tout ça simplifie surtout la vie des FAI & co, ça ne change rien pour le client final
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:05:34
ory a écrit : et avec l'ipv6, adieu les problème de nat pour la voip, les messageries instantanées, pour les jeux, etc |
oui enfin cela ne pause pas de soucis lorsque tu sais bien parametre hein
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:07:40
ory a écrit : et avec l'ipv6, adieu les problème de nat pour la voip, les messageries instantanées, pour les jeux, etc |
On avait compris la 1ere fois ou ça avait été dit hein
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:14:03
ory a écrit : Poule, oeuf, toussa |
Heu, l'influence des FAI grands publics pour l'adoption au niveau mondiale d'un tel changement c'est des cacahouettes hein
Citation : Faut bien commencer à le mettre en place, car là, à part pour des trucs techniques, ca ne sert à rien pour le grand public, qui d'ailleurs s'en fout. |
J'ai pas bien compris ton argument : ca sert a rien, donc faut commencer a le mettre en place ?
Citation : Si free commence à le proposer (faut dire que côté innovation ils assurent), je suis confiant sur le fait que d'autres FAI leur emboiteront le pas, comme pour les *box |
Sauf que les *box c'est un vrai arguement commercial, l'IPv6 absolument pas, y'a qu'a voir que chez la plupart des FAI l'IP fixe est encore une option payante voir n'est pas dispo du tout (9tel par exemple).
Citation : Ils peuvent très bien proposer aux nouveaux clients une adresse ipv4 et une ipv6, le tout de manière transparente. |
Sauf que ca va couter des sous pour vraiment 2 pelés et un tondu que ca interesse mais qui n'en auront meme pas vraiment l'utilité.
Meme chez un FAI qui a bonne presse chez les technophile comme Nerim c'etait une toute petite partie des ses abonnées qui utilise l'IPv6.
Perso je préfère vraiment un déploiement réfléchi avec concertation entre les FAI plutot que de proposer ça le plus vite possible juste par principe
Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:16:10
keos92 a écrit : oui enfin cela ne pause pas de soucis lorsque tu sais bien parametre hein |
Ouai, c'est sûr Tu m'explique comment tu "paramètre bien" pour que par exemple un client jabber puisse faire du transfert de fichiers sur le port 1234, et ce sur quelques pc derrière une passerelle ? (prenons l'exemple d'un mac, d'un Linux, d'un solaris et d'un windows).
t'es pas couché.
Marsh Posté le 30-08-2005 à 14:55:59
Salut, hier une nouvelle pétition a été créée, je vous invite tous a la signer,
elle permetra aux utilisateurs de free en payant un euro de plus de profiter de
l'IPV6 en natif.
Le site de la pétition:
ipv6pourtous.free.fr
L'IPV6 c'est quoi?:
http://ipv6pourtous.free.fr/faq/
Voila
Bon ça ne sert pas a tout le monde, mais ça risque de devenir un standard, alors autant s'y mettre tout de suite hein